Autorem blogu je 
Zde to máme černé na bílém: právní ředitelka Ligy lidských práv Zuzana Candigliota (oblečená) byla před 11 měsíci perlustrována ve vlaku a když se odmítla šikanosnímu úkonu podrobit, policisté ji předvedli na služebnu, tam u ní provedli osobní prohlídku a zjistivše z nalezeného občanského průkazu její totožnost, propustili ji. Nyní se poškozené zastal Krajský soud v Brně, avšak u vědomí kvalit soudců Nejvyššího správního soudu a jejich respektu k lidským právům bych byl s definitivními závěry opatrný: šanci, že žalobkyně uspěje i tam, hodnotím velmi střízlivě.
Říkám si, že použít jen o trochu víc mozkového myšlení, mohli by policisté svou methodu zdokonalit a perlustrovat každého, kdo chce znát důvod, pro podezření z přestupku neuposlechnutí výzvy [§ 63 odst. 2 písm. a) PolZ], anebo ho předvést k podání vysvětlení, proč nechce prokázat totožnost, a perlustrovat ho v souvislosti s tím podle písmene d). Proti takto
neprůstřelnélogice by pak postižený neměl šanci ani u soudu.
Komentáře
Pani Zuzana je reditelka Ligy lidskych prav, tedy verena pravnicka vzdy prudici pri nejmensi prilezitosti proti authoritam, nasledne klade odpor k sebemensimu zasahu do jejiho obcanskeho prava, neuvedomujice si, ze obcane nemaji mit jen prava, ale i povinnosti a snahu o klidne obcanske souziti.
Jestlize vyzaduje policejni organ obcansky prukaz kvuli totoznosti, i kdyz to neni takto doslova napsane ve specifickem zakone, jako radny obcan by mela svoji totoznost dokazat prukazem. Bez odporu a pak teprve doma zhodnotit situaci a podat stiznost, jak se na reditelku slusi a patri a ne jako antifacka aktivistka. . Stavet se pravnicky na zadni nohy, hrotit situaci, to jen vyvola zmenu zakona, ktera bude nasledne vice represivni a uskodi vsem..
Policiste meli padny a jasny duvod vyzadovat obcanku od kazdeho, ktereho uznaji za vhodneho kandidata v ramci patrani po nelegalnich emigrantech. Zrejme se Zuzana domysli, ze ona je jaksi vyvolena a neplati na ni , zrovna na ni, policejni zadost - , ona vyzaduje specialni zachazeni. .Jeji prohlaseni, ze je na ni na prvni pohled poznat, ze je Ceska, neni zadna obrana. Za prve nepredlozila dukaz- obcanku- za druhe vypada jako nelegalni bosorka z Bosny a za treti , kdyz se kontroluji vsichni v kupe, pak to znamena vsichni. Jestlize by policiste nevyzadovali totoznost od Zuzanky, pak by si ostatni zkontrolovani obcane mohli pravem stezovat na to , ze byli diskriminovani. . Neco jako "racial profiling", coz jiste neschvaluje jeji Liga lidskych prav.
Tohle uz do soudni sine nepatri, presto to povazuji za dulezity faktor : Pani Zuzana je naklonena prilivu immigrantu a nevidi rozdil mezi emigranty z valecne zony a emigranty ekonomickymi. . V tom smyslu, at jich prijdou miliony. Nu dobre. Takze muzeme predpokladat, ze by bylo v jejim profesionalnim zajmu sehnat co nejvice emigrantu-klientu, kteri se v Cesku snazi usadit . Prilezitost bojovat za jejich prava. Prvni podvratny krok proti uradum by logicky byl, aby by se znacne omezilo kontrolovani nelegalnich osob na ceskem uzemi....
Neocon
Neocon
Zuzana Candigliota - advokátka spolupracující s Ligou lidských práv, příznivkyně svobody, hlubinné ekologie, veganství, práv zvířat, feminismu a celkově nemateriálních hodnot a kritického a otevřeného myšlení.
Z jejího blogu: „Nejcivilizovanější“ část země – zejména tedy Evropa a Severní Amerika – je něco jako nádor, který vysává zbytek planety. A tento nádor se chce najednou oplocovat, chce si udržet svoje privilegia a znemožňovat zároveň lidem z jiných částí světa, aby se také stali privilegovanými.
Yossi
Neznám nikoho, kdo se živí skutečnou prací a komu by stálo za to se hádat s orangutány o občanku. Ať si soudruzi počtou.
Na druhé straně oceňuji, že to sem Pecina dal. Protože ten rozsudek je takový malinký návod pro kontakt se státními orgány:
1) buďte klidní, nebuďte agresivní, na to čekají, aby mohli použít "donucovací prostředky" a případně vás sexuálně obtěžovat.
2) pokud na vás policista promluví, pak se jej zeptejte, zda požaduje vysvětlení. Pokud odpoví, že ano, pak namítněte, že vás nepoučil řádně podle zákona o možnosti odmítnutí podání vysvětlení a trvejte na protokolaci tohoto porušení povinnosti policie.
3) dále už před policistou pouze mlčte a případně trvejte na tom, aby vám zdůvodnil a citoval přesně zákonný důvod svého počínání. Vše pochopitelně zaprotokolovat.
4) cokoli se vám nelíbí, zaprotokolovat.
5) nic neříct, nic nepodepisovat a vzít si kopii všeho, co o vás policista vytvořil (jak správně Candigliota řekla, aby nemohlo dojít k následnému pozměnění údajů, to se děje velmi často).
Organizace pro pomoc uprchlíkům (OPU) - 46,786.527
Sdružení pro integraci a migraci (SIMI) - 30,079.876
Poradna pro integraci (PPI) - 22,973.418
InBáze - 10,565.144
Multikulturní centrum Praha (MKC Praha) - 23,611.803
Člověk v tísni, o.p.s. - 249,628.650
Sdružení občanů zabývajících se emigranty (SOZE) - 7,016.246
META, o.p.s. - Sdružení pro příležitosti mladých migrantů - 21,042.731
Centrum pro integraci cizinců, z.s. (CIC) - 25,969.612
Evropská kontaktní skupina o.s. (EKS) - 31,227.714
MOST PRO, o.p.s. - 6,004.237
Charita Česká republika (nepřehledné) - desítky až stovky milionů-
Lačhe Čhave (LČ) (pozorovatel) - nedohledáno
Slovo 21, z.s. - 25,148.073
AMIGA, z.s. (pozorovatel) - nedohledáno
La Strada CR, o.p.s. (pozorovatel) - 1,169.596
Poradna pro občanství, občanská a lidská práva - 50,547.441
Nevládní sdružení obdržela tedy nejméně částku přesahující přes půl miliardy korun. Vše z našich daní! Takže paní doktorka má nejmenší právo psát o "nádoru, který vysává zbytek světa", protože sama je součástí "nádorů, který vysává nás".
Znova opakuji, ze jestlize Zuzana sedela ve vlaku, kde zrovna probihala policejni bezpecnostni akce "Morava", pak bylo jeji povinnosti ukazat identitu.. Jsem uplne srozumena s tim, ze kdybych v ceskem vlaku pri hledani nelegalnich bezencu nebo drogovych paseraku odmitla ukazat obcanku, ze by mne mela policie pravo podrobneji zkontrolovat na policejni stanici..
Nedavno jsem videla na videu ukaznene Nemce ve vlaku do Mnichova, kde pristoupila identifikacni policejni kontrola a vsichni nemecti cestujici cestujici, normalne, bez hysterie, ukazali sve ID. Bylo jich tam asi dvacet co identifikaci nemeli, ilegalove, tito museli s polcii odejit ven k dalsimu procesu.. Tak se deje v kazde zemi, kde je snaha o poradek.
Sama ziji ve vojenske a policejni rodine, takze vim, ze policista ve Statech muze zastavit kazdeho, ktery se mu zda necim podezrely a zadat identifikaci. Severni Karolina ma "state statue", kde je takto policista opravnen - ma to pravni nazev - "reasonable suspicion". Musi mit ovsem padny duvod. V mem okoli staci ukazat ridicsky prukaz, pri neuposlechnuti je policie opravnena prevezt, ted uz jiste zarucene opravnene podezreleho, na policejni stanici. .Pri neukazani ridicskeho prukazu v aute je zaznamenana trestni cinnost "Driving without drivers license"..
Reasonable suspicion vidim i v zadrzeni aktivistky Zuzany za lidska prava. . Navic, je doocela mozne, ze jednomu z policistu pripominala Zuzanka serialni vrazedkyni starych mladencu, dle fotografie, ktera visi na policejni stanici , na nastence hledanych zlocincu.
Namátková kontrola identifikace není zákonným důvodem a policie musí mít zákonný důvod, který si je schopna prokázat. Ze všichni cestující připomínají hledané osoby, takovým důvodem zjevně není.
Me za 11 let zivota v USA 0x, a to ani pri prujezdech CBP checkpoints, neznam nikoho-domorodce, ci privandrovalce, kteremu by se to stalo.
Musel by mit, jak pisete, zavazny duvod, to je to cele uplne nejdulezitejsi z vaseho prispevku, jako treba pri Boston atentatech, kdy bylo lockdown cele mesto, v podstate vyjimecny stavj Jinak je to ilegalni a pan policista bude vyhozen ze sluzby.
Rizeni bez ridicaku v USA neni tr.cin, nybrz pouze prestupek, ale to jako z policejni rodiny samozrejme vite.
Za to v Praze se mi to stavalo tak 3x tydne, jezdil li jsem po pulnoci, zvlaste na Ceskomoravsky, Seifertovce apod.
Kdyz jsem jel na vyjezd, tak me nejdrive perllustrovali pred Hlavakem, pak u vlaku, pak behem jizdy, znovu v cilove stanici a pak pred zapasem u stadionu, muj rekord je 8x za nedeli. Uzasny fizlovsky statecek.
A neni podstatne, jestli pani Zuzana je-ci neni aktivistka za lidska prava a jestli je vam sympaticka, priste se to muze stat komukoliv jinemu.
Neocon
Oboji bylo Supreme Courtem (lehce pro vas dohledatelne) beze zbytku, v pripade AZ v predvecer platnosti, tusim 10/2010, zruseno bez vyjimky.
Protoze dle Supreme Courtu je dle Ustavy nelegalni na ulici zastavovat lidi a zadat po nich ID a zastavovat namatkove motorova vozidla bez spachani prestupku/bez duvodne a lustrovat posadku.
Protoze oboji je na uzemi USA nelegalni.
Zakonny duvod v kontrolovani dokladu ve vlaku vidim naprosto jasne. Legalni akce, policejni zatah jmenem Morava.. Potencialne podezreli - reasonable suspicion- byli vsichni cestujici. Toto podezreni vyvratili cestujici, kteri identifikaci predlozili a naopak, cestujici, kteri prukaz neukazali, podezreni potvrdili.
Jiste mate v zakoniku opravneni policie kontrolovat identifikaci v bezpecnostnich akcich, byt za ucelem identifikace demonstranta nebo jedince podezreleho z uchylneho chovani. To je totiz duvod, proc existuje poradkova policie.
Vaše pábení o Americe pokládám již delší dobu za zábavné, ale s realitou se nepotkávající. Tedy pište své fiktivní zážitky dál, máte prostor.
Yossi
2. Kdyby policie ve vlaku nechala odmítnutí prokázání totožnosti paní ZC bez následků, tak můžou celou akci zabalit. Kdo by jim ukazoval občanku, když lze odmítnout? - Ze žaloby mám dojem, že kdyby se situace opakovala s paní ZC v kupé plném snědých občanů, kteří musejí všichni prokazovat jejich totožnost zatímco ona ne, tak by ani nemukla. Anebo se mýlím?
1. Jakým způsobem by měla policie odhalovat nelegální běžence cestující přes naše území? Nebo by to neměla dělat? S použitou logikou, že každý může odmítnout předložit doklady, by to bylo prakticky nemožné.
Mimochodem, koleje z Brna do Břeclavi jsou součástí mezinárodní trati vedoucí na Slovensko či do Rakouska. Je velice pravděpodobné, že ona paní jela vlakem, který přijel z některé z těchto zemí. Policii pravděpodobně zajímalo pouze to, zda má držitel český/eu-ropský doklad, další údaje ji určitě nezajímaly.
2. Co se kola auta týče, pak pokud měl dotyčný náhodou nulu či velice blízko tomu, tak věřím, že stačí ohmatání či vizuální kontrola. Toto by podle vás bylo nedostatečné?
O metr dale jiz nikoliv, za zadnych okolnosti. V USA je to tusim 70 mil od hranice, plus 5 mil.od kazdeho mezinarodniho letiste, jedno, zda-li je letiste ve vnitrozemi, ci na okraji.
DHS ma na svych strankach, mimo jine, kde jsou CBP checkpoints na tvrdo, plus kde operuji mobilni checkpoints. Treba v Californii je posledni/nejvzdalenejsi od hranice v San Clemente, blizko USMC Base a o metr vyse uz se vas nikdo nemuze/nesmi zeptat, jak jste v USA, mate-li ID, ridicak, pas, nic, i i kdyby jste vypadal jako El Chapo a byl otrhany, s batohem na zadech.
Ve vnitrozemi, jeden jediny cm nad checkpointem bez warrantu v ruce od soudce na Vase jmeno se vas nikdo na nic nezepta, pac nesmi.
Totez by bylo, jako odpoved na Vasi otazku, fer udelat v CR, dat jasna pravidla, kde presne se muze policista, ci celnik zeptat osoby na doklad totoznosti a kde na to jiz nema pravo, a jedna se o zneuziti pravomoci, hezky cesky o buzeraci. Toliko muj nazor.
Neocon
V mem state NC se deji nespocetne akce -procedures- k zachovani civiliniho poradku a ano, zatahy jsou legalni a postupuje tak lokalni policie, statni policie a federalni slozky. .(Nektere v ramci postupu proti aktivistum podpoorujici trestnou cinnost jako volne drogy a illegalni cizince .). Tedy o te doby, nez zase ACLU prosadi oposici v Supreme court a pak se najde zase neco jineho a zmeni se politicky pristup, nikoliv vsak policejni cile.
Zijeme (relativne) blizko statni dalnice interstate I-95, ktera je drogovou aleji z Miami do New Yorku a bylo pro mne naprosto normalni, ze projizidime usekem, ktery je oznacen napisem "Drug checkpoint" a jsme dalnicni patrolou kontrolovani. . U nas take jednou i osobni identifikace, protoze v aute byl pudlik, ktery se vzdy hrozne vytocil a radil, kdyz videl policejniho psa , coz je jedna z indikaci pro policii, ze paseraci drog timto chteji odvadet pozornost psy nebo detmi.
Kdyz je zrovna vyhlaseno patrani po unesenem diteti, Amber alert, obcane ocekavaji, ze budou kontrolovani a police muze nahlednout i do automobiloveho kufru.
V nasem meste okolo vanocnich svatku nekdy policie legalne uzavre nejakou ulici a kontroluje vsechny ridice v akci "Sobriety tests", vzdy chyti nejake opilce, kteri pak pokutou prispeji do mestske pokladny.
Zuzana nebyla tazana po jeji ID nekde v davu na Vaclavaku, ale ve specifickem miste, specifickem casovem useku, ktery byl v zrovna v te dobe pod kontrolou statnich slozek.
Nechtel ani ridicak, ani registraci, vedel, ze neco udelal ilegalne. Svolil jsem, nic nenasli, bez psa, podali mi ruku a ja valil dal a moc dekovali, ze jsem jim to umoznil.
A vite proc, Danielo? Protoze Nejvyssi soud v race 2000 zrusil jako protiustavni vsechny DEA checkpoints, lehce dohledatelne. Pokud se stalo, co popisujete, pak zijete v jine americe, ci jste neskutecny, neuveritelny smolar.
Jen namatkove, i tak Vam to zaberfe pul minuty:
www.theweedblog.com/.../
"In City of Indianapolis v. Edmond, the Supreme Court found random drug checkpoints unconstitutional in 2000"
Neocon
Severni Karolina si prosazuje sve zakony a sve usporadani.
huffingtonpost.com/.../...
V praxi to znamena, ze v nakupnim stredisku se muze policie optat na identifikaci a zda ma immigrant v NC legalni pobyt. Jestlize se lidskopravni organisace obrati na lidska prava k Nejvyssimu soudu, ubehne dost casu na to, aby se zabehnuta praxe dostala do podvedomi lidi, na ktere je tato vladni akce zamerena.. To je cil a pripadny zakaz karolinske politiky Nejvyssim soudem je druhorady, pac zamer byl uspesne splnen...
Ano, o vasem specialnim novem zakonu, ktery byl pred par dny podepsan vim, dopadne stejne, jako ten Arizonsky, uplne stejne jako HB-56 Alabamsky, zkouseli to v MO, zkouseli to v MS, (ale tam to mistni kongres radeji stahnul, protoze vedeli, ze to Nejvyssi soud opet a znovu zrusi). Vysledek bude vzdy nula, jako by se nic nestalo.
Ale vubec ne, neni to druhorade, "...zamer uspesne splnen nebyl..." a nebude, protoze to stopne/stopnul Supreme Court.
To je to same jako by jste rekla, ze jste sice u Mestskeho soudu dostala pravomocne 5 let na ostro, ale predtim vam Obvodni soud dal podminku, takze "zamer byl uspesne splnen".
Vysledek se vzdy pocita po zapase, ne v polocase, takze uplne nevim, co je na tom uspesneho.
Ne, nemuze se policie ani v NC, ani ve Phoenixu, ani Dallasu, ani nikde jinde nad ramec 70 mil zeptat pana/pani s hispanskym puvodem, na ID, ani na status. Respektive muze, po odpovedi "to neni tvuj bysnys" jen pokrci rameny. Nejsou checkpointy ( vyjma DUI v nekterych Counties, ale ty jsou take dle mych informaci k SC) legalni. Nejsou, je mi lito.
Neocon
Zatah ve vlaku je neco jako zatah na americkych silnicich, tedy legalne spustena policejni akce , presne urcena casenm a mistem. Coz potvrzuje informace o akci "Morava", kterou zde pan Pecina pohodlne ignoruje. Tedy ne vsichni cestujici vlakem ale jen ti, co dobrovolne ci nedobrovolne spadli pod akci Morava. Morava. Capisto ?
Neoconuv argument o Americe , kde uvadi nejakou neopravnenou akci mistni policie, je detinske uhybani faktum.
traffic.findlaw.com/.../...
Nemusim snad vysvetlovat, ze pri akci chytani opilcu se oportunisticky zkontroluji i jine veci...
Policie nesmi kontrolovat posadku vozidla, ani kdyby ve Vanu sedelo za ridicem 7 Mexiku. Ale jak jsem psal-DUI checkpoints jsou nyni u SC, vysledek je predem jasny, je to protiustavni, stejne jako byly pred temer 16ti lety zruseny DEA Checkpointy jako protiustavni. ( kterymi vy bezne, u I/95 stale projizdite).
Mela by jste si precist oduvodneni SC, proc zrusil AZ Imm.Law, HB-56 a dalsi vcetne toho, co bude zruseno u vas.
Pise se tam (stravite tim 5 minut vaseho zivota), "...ze o immigracni politice rozhoduje Fed.vlada, nikoliv statni vlada..." a ze "... zastavovat ridice bez duvodne, ci perlustrovat obcany bezduvodnene odporuje ustave USA...", tudiz ve srozumitelnem jazyce-je to na uzemi USA ilegalni. Jedno, jestli berete za uzemi USA NC, nebo ne.
Coz je v poradku, kdyby si liberalni staty jako CA, NY, CO apod.pro ziskani jistych volicu schvalili, ze budou rozdavat ilegalum Green Card, tak to take zrusi NS. Tedy, neni podstatne, jestli Rep.ovladany Kongres a Senat si schvali zakaz snatku osob stejneho pohlavi, SC to zrusil a hotovo.
Neni podstatne, jestli vas Kongres si schvali, ze muze mit obcan pohl.styk s osobou ml.18ti let, ci pokrytecky guverner podepsal zakon ala AZ law, UT kongres muze schvalit mnohozenstvi, vse tu ale vzdy skonci stejne a take VZDY skoncilo stejne-fiaskem.
Checkpointy jsou ilegalni, ptat se osob na ID je ilegalni na uzemi USA, zrejme tedy s vyjimkou casti NC, kde bydlite, tedy zrejme bydlite.
Neocon
Jen nejzdete do Severni Karoliny, nase legistratura zavedla automaticke "check points"- road blocks, kde se uz ani nemusi vyhlasovat specialni akce policie, nybrz jsou registrovane useky silnic, ve kterych muze silnicni patrola kontrolovat prujezd kdykoliv , dle jejiho uvazeni. . Neco jako kdyby vlaky Brno-Praha mely tuto permanentni vysadu nenahlasenych akci.
www.roadblock.org/roadblocks/North%20Carolina/
Americky policista, Neokonku, je vycvicen k rozpoznani mnohych indikaci bez prohlidky auta. Pohled do interieru a chovani ridice, ruzne pachy jako je marihuana nebo nedavno vystrelena zbarn, chemicke pachy domacne vyrobene drogy, a.t.d.
však muselo postupně být zcela zjevné, že se nejedná o cizinku bez povolení opravňujícího k pobytu na území České republiky, a to s ohledem na celou řadu skutečností, které ve svém součtu činí závěr, že by žalobkyně mohla být takovýmto cizincem, absurdním. Žalobkyně nebyla nijak exotického vzhledu, hovořila plynnou češtinou bez známek cizího přízvuku, používala již od prvotních fází zásahu odborné právní termíny, vyskytující se v ZPČR, argumentovala rozsahem oprávnění policistů vyplývajícím z tohoto zákona ve vztahu kdy výzvám k prokázání totožnosti, neměla u sebe žádná větší zavazadla, pouze jedno příruční běžného typu. "
Tyto "ceske" udaje muze mit i cizinka, ktera ma obhajobou popisovane vlastnosti.
Na rozdil od neskodne emigrantky s americkyn pasem to muze byt kazda osoba, ktera nema dukazy pro jeji pravni totoznost, tedy i zena, ktera vlastni pas z nejake arabsko-muslimske zeme, kde se narodila ceske matce a od Cesky je k nerozeznani. . Proto cizi pas zataji. Tato zena muze byt klidne hledanou teroristkou, ktera se pridala k ISlL a v Praze planuje podrezavat kabely v tunelu Blanka.
Jen vam pisu, ze jsou ilegalni a tim, kterym bezne projizdite na Interstate/95, ze konkretne tenhle je jiz 15 let zruseny, tedy pokud pripoustite, ze Supreme Court je vice, (mysleno v Hiearchii) nez particka kongresmanu z NC, kteri se snazi, nez se jim potopi lod jmenem white voters, urvat co se da.
Kdo si co necha libit, jeho vec, moje advokatka/znama z Houston, TX, kde jich je obzvlaste hodne, zvlaste po 10Pm, vzdy stahne okenku, skvirku v okenku, zepta se, zda-li spachala prestupek a pokud ano jaky, oni maji vzdy stejne MO-odpovi ze ne, ona se zepta, je li zadrzena, oni ze ne, jen rutinni DUI ChPs a dale to zkousi, zepta se jich treba 5 x, je-li zadrzena, vysvetli jim, ze DUI ChPs jsou na uzemi USA ilegalni a odjizdi. ( Nakonec, na youtube mate takovych videii skrytou kamerou stovky, kdyz ne tisice).
Nikdy za ni nikdo nejel, nikdy nic, protoze i ten vami zminovany "vycviceny uvedomely" americky policista vi, ze to co dela je ilegalni a jen to zkousi. Totez doporuceje svym znamym, blizkym, klientum, nikdo nemel nikdy problem, pokud je mi znamo.
Kdyz si to nechate libit, vase vec, ale diskuze byla-je to legalni? Nikoliv
Neocon
nesmele doporucuji zmenu zakonu, kde bude mozne, dle urciteho paragrafu , prochazet specialne urcenym vlakem-metrem- autobusem a legalne zkoumat dokumenty vsech cestujicich kvuli 'rozumnemu podezreni'.
V Nemecku zatim praktika omezena , ve Vidni uz zabehnuta...
Pak se muzete oddavat lidskopravnim kausam..
Jen namatkou, pro inspiraci:
www.dw.com/.../a-18642316
P.S.: Nejedna se jen o osoby tmave pleti, toto narceni pochazi od multikulturalistu, co broji proti diskriminaci.
Policie prece nemuze jednat legalne na necem, co je jen zjevne, ale potrebuje hmatatelny dukaz. Ten aktivistka nepredlozila.
To jako ma policie misto zadani dokumentu prijit s otazkou : "Kdo je Cech ?"
Posuzujete "cesstvi" z narodovskeho uhlu domnenky.. K cemu pak ta kontrola, kdyz se mohou vyradit Romove, ti jsou take Cesi, nebo legalni perfektne cesky mluvici Ukrajinci. A co Vietnamci ? Vynechat z kontroly ci ne ? Jake pak nastavite pravidla pro omluvu z neukazani dokumentace ?.
V jinych statech je zase problemem, ze by se vybirali lide, kterym se plosna kontrola nejakym zpusobem vyhnula, netyka se jich. . To by se vnimalo jako nespravedlive. Pravidlo je kdyz vsichni, tak vsichni, stejny metr. .
Právo je nutno interpretovat ve prospěch ochrany lidí před nepřiměřenou buzerací spíše než ve prospěch nejméně inteligentních policistů, kteří potřebují občanku, aby poznali cizince, nebo aby se počítalo s absurdními a vysoce nepravděpodobnými situacemi (perfektně česky mluvící ilegální cizinec se znalostí českého práva s advokátním spisem v ruce).
V pripade vynechavani osob k identifikaci pak nastane zajimava situace.
Kdybych byla vycurana Romka, hned by mne napadly moznosti, jak se dostat k bezpracnym penezum a soudit stat, na skutkove podstate ethnicke diskriminace. Zaloba, ze ja, zrejme dle sveho vzereni, jsem musela ukazat obcansky prukaz a ta bila pani vedle prukaz ukazat nemusela . Byla by to vdecna kausa pro ombudsmanku A.Sabatovou, ktera uz ted, pri te trosicce ilegalnich immigrantu, dela ostudu Ceske republice tim, ze je "nucena"
bojovat za bezencovo lidske pravo a dustojnost.
S tím souvisí, že je zde skutečně jistý prostor jednak pro správní úvahu, jednak pro "neposlušnost", spíše však pro odpor proti bezúčelnému zasahování do soukromí ze strany státu.
Což je možná příliš pro konformní kreautury na NSS, kteří (které) na nějaké zákony a lidi z vysoka kašlou a jde jim jen o snadnou a nerušenou práci jak pro sebe tak pro "kolegy" z veřejnou mocí. Vždyť kam bychom došli, pokud by si každý zpochybňoval, co požaduje policie... A nutil soudy, aby se tímto zabývaly, když stačilo poslechnout, že... jsou i práva, ale jsou i "povinnosti"... sice vymyšlené, ale to nevadí, protože je aspoň čas na kafíčko.
Policejni namestkove musi holt vycvicit sve podrizene v terenu, jak postupovat korektne a profesionalne, jinou cestu nevidim. . Neni v zajmu ceske statni suverennosti nechat pobihat po republice osoby, ktere odmitaji predlozit dukaz totoznosti.
Jinak vypadá-li někdo exoticky, tak opět není diskriminací, je-li vybrán k cizinecké kontrole.
Souhlas. Podle informaci pani Zuzana exoticky vypadala, byla neupravena, pripominala kosovskou nelegalni osobu. Proto se stala podezrelou, kdyz odmitla ukazat obcansky prukaz.. Rekla bych, ze illegalnich Kosovanu, co umi slusne cesky je v CR malo, ale urcite existuji.
Mne by se docela libilo, kdyby cesky policejni organ jako dukaz ceske statni prislusnosti vyzadoval od cestujicich typickou ceskou frazi, nebo jeste lepe, pisen: "Kde domov muj"...
Dítě českého rodiče získává automaticky české občanství. Je možné, že vyrůstá v cizině a česky vůbec nemluví. Takže je možné mít české občanství i bez znalosti českého jazyka.
Prostě ukáže-li se s ohledem na všechny okolnosti, že nejde o cizince, není to dále policie byznys. Soud to v rozsudku podrobně odůvodnil.
Sama zalovana se opakovane vyjadrovala ke svemu zjevu, coz je docela bridilstvi a zvlaste ta jeji zminka o menstruacni hygiene, ciliz zucastneni si nemaji v amaterskem postupu co vycitat.
Dulezity je paragraf, na jake zakonne basi byla Candigliota policii dotazovana a zda jeji odpor proti vysetrujicimu statnimu organu byl opravneny. . Ja si myslim, ze nebyl.
Jestlize vyrostek , treba syn p. Michalakove, ktery ma ceske obcanstvi ale uz cesky neumi, jen norsky, odmintne ukazat totoznost v dopravnim prostredku protoze nechce publicitu, pak podle vasi teorie - zkouska obcanstvi se rovna znalost ceskeho jazyka - uznanym Cechem nebude a nasledne bude odveden na policejni stanici. Ciliz se uskutecni buserace ceskeho obcana, jehoz prava se snazite branit.
Nemluví-li někdo plynně česky, tak se hold nemůže dovolávat, že policistům musí být zřejmé, že není cizinec a že tudíž nemají pravomoc, pokud z okolností nevyplývá jinak.
Vše je v rozsudku pečlivě probráno.
Napad zkouset cestujici, kteri se chteji vyhnout identifikaci tim, ze mluvi obstojnou cestinou je primo kocourkovska fraska.. Je to cechackovske svejkovani, absurdni duvod, proc se vyhnout authorite.. Polda se dohaduje s cestujicim o cestine, no to je sila.
Jestli Ustavni soud podpori rozsudek, pak se muzete radit k islamskym teroristum, kteri vyzaduji od zajatcu predneseni hlavnich versu Koranu v ciste arabstine a kdyz je zadrzeny neumi, pak neni jejich, je to neverec, nacez ho zastreli. Cesi si jiste pak vymysli obchazku, ze strilet nebudou, jsou prece vsichni holubicci povahy. ze :-))
Jak bude zrejme, ze se ve vlaku nejedna o cizince ?
Lustrovaci pohovory v kupe ? Napada mne scenka z divadla Jary Cimmermana, jak policista Marek (tusim) vyslychal v kupicku lehkou devu Vilmu a ta ho nezne titulovala "Mourku" a nechala si lovit objekty za vystrihem. Pri kompetenci ceskych hochu v uniforme neni tato spekulace az tak absurdni, viz pripad porno hvezdy Laury.
Uz se tesim, jak nejaky Fiala odmitne prokazani totoznosti jen ze vzdoru a v maniackem rozpolozeni zacne brblat neco nesrozumitelneho, hned zatahne za zachannou brzdu ve vlaku anebo rozbije okno a bude se snazit z dopravniho prostredku vyskocit. On v tom ma praxi. Zde bude zalezet na tom, zda tomu brblani cesky policista porozumel ci ne a prolustruje si Fialu po svem.
Jaquesovska aktivistka se misto prokazani totoznosti rozhorcene vrhne na zem a v leze bude trhat policistovi odznacek za kriku "Estebacka zvule ! " coz ji arci zachani pred odvedenim na policejni stanici, pac prokazala, ze je Ceska.
Aktivista a umelec Kohout drze odmitne, anglicky, policejni zadost tim, ze timto obcanskym odporem demonstruje solidaritu s bezeneci. Bude rvat : "I am also an immigrant ! I am human!" (Ten bude predveden k ziskani totoznosti, pac nesplnil pozadavek ceske mluvy. .)
Ja pisi o realnych moznostech, ktere musi policie nutne brat v uvahu. Pro mne je to divadlo .
Nejsou to illegalni cizinci, kteri protestuji proti plosnemu kontrolovani, ale Cesi jako poleno, proto neargumentuji s nimi, ale s vami.
Nejaky illegalni Afghanec mluvici perfektne cesky je ve sfere spekulace.
Bezenci ze Syrie uz takova domnenka neni, protoze mnoho Cesek se do Syrie provdalo, jeste i tu ceskou hymnu by hezky zazpivaly, ale vlastni syrsky pas.
Silna pravdepodobnost, ze muz nezvestny, posledni penize vydala paserakum a ted, v ceskem vlaku, nemuze ukazat syrske doklady. Chce do Nemecka. Nastesti, cesky se domluvi a tak ji po sdeleni, ze ona si obcanku zapomnela doma, policista popreje hezky den. . Tyhle osoby by pak ceskou jazykovou kontrolou prosly, dokonce bych jim to i trochu prala, ovsem nabourava to vasi teorii, ze jazykova kontrola je superiorni k fysicke kontrole dokumentu... Neni.
Tocime se v kruhu pane Schmidt a opet zpatky u toho, ze znalost ceskeho jazyka neni dukazem o ceskem obcanstvi.
Vaše neúcta k lidským právům je nám známá, ale měla byste respektovat aspoň elementární logiku.
Chybný je celý koncept plošných kontrol, protože policista nesmí občana obtěžovat, pokud k tomu nemá dostatečně silný důvod, který v rovině ústavního práva tento zásah převáží. Buďte si ovce, ale ani Zuzana, ani já ovce nejsme a nemíníme si od policie nechat takovouhle buseraci líbit.
1. Paní Z.C. zřejmě nepochopila, co bylo účelem policejní kontroly ve vlaku a zaprudila si jak je jejím zvykem. Ne každý navíc chápe, že odchytávání migrantů je v zájmu ČR, mohla to tedy brát i jako svatý boj proti omezovačům migrace.
2. Policisté, kteří mohli chápat, že osoba, byť s visáží Kosovské Albánky, pokud mluví plynně česky, zřejmě nebude migrantem. Stačilo, aby potlačili nutkavou potřebu si zabuzerovat.
Vše ostatní jsou mediální tanečky a technikálie.
Jádro věci ale není, zda byla v právu Z.C., ale zda policie, která měla vědět, že není v právu, mohla legálně přistoupit k překonání odporu omezením osobní svobody převedením na služebnu. Pravděpodobně bude záležet vždy na okolnostech.
Odchytávání nelegálních migrantů je podporováno tou první skupinou (ke které se řadím).
Jiná věc už je, když tu kontrolu provádí blbec, který užije pravomoc nikoliv k účelu, nýbrž k buzeraci. Aktéři incidentu byli nicméně pod tlakem, takže mám pro ně i kousek pochopení. Horší je to pak s druhou vlnou chytrolínů, kteří se snaží svým černobílý viděním situaci polarizovat a deformovat. Někdy je to složité, člověk se leckdy neubrání zbytečnému svatému zápalu, ale tady to snad není potřeba, ne?
Pokud jsem si všiml, stále ještě prim ve všem hrají fyzikální zákony, a to přes značné snahy politiků, právníků a mnoha neziskových organizací je zrušit – z nějakého politicky neznámého důvodu (sarkasmus) si fyzikální zákony uhájily bez sebemenšího zakolísání svůj prvotní vliv na realitu a veškeré dění.
Pokud něco považujeme za špatné, neznamená to, že opačný extrém je správný nebo alespoň lepší. To je právě bohužel modus operandi mnohých bojovníků za lidských práv, že se snaží dosáhnout nápravy opačným extrémem – a ve výsledku tak společnost jde do kytek velmi rychle.
Ve své podstatě se vede spor o moc. O tom je život a je to zákon džungle. Má policie moc? Mají neziskové organizace moc? Má domorodec moc ovlivnit, co se bude dít v jeho státě? Mají právníci moc? Mají soudci moc? Atd. Bojuje se o každý dílek moci.
Kdysi se bojovalo i o principy či o svobodu, ale z toho se staly vysmíváním a zneužíváním víceméně prázdné pojmy. Ten už zbývá jen ten dravčí boj o moc.
Ovšem můj názor je, že pokud policie nemá právo kohokoli legitimovat, tak to policie může rovnou zabalit a na konci vyvěsit cedulky: „Nyní je ochrana a bezpečnost zcela ve vašich rukou. Platí jen zákony ulice. Krádeže a vraždy už nikdo nestíhá, nemá kdo, je to jen na vás. Mějte se tu krásně.“ Neziskovky a lidská práva tím zcela zvítězí a nastane ona sluníčková a růžová budoucnost, pravda a láska tím zvítězí nad lží a nenávistí, kterou si zajisté všichni přejeme (sarkasmus).
Deoxyribonucleotic acid
Buď každý musí pod hrozbou fyzického donucení poslechnout jakékoli výzvy policisty, která není zcela zjevně mimo jeho pravomoc, její nezákonnost je nutno řešit a případně nějak odčinit až následně buď skrze nadřízené nebo soud.
Nebo každý může za určitých podmínek výzvy neuposlechnut, pokud se domnívá, že je nezákonná. Otázka zákonnosti se vyřeší až následně, do té doby policista není oprávněn vynucovat svoji výzvu, dokonce i kdyby ji později již nešlo realizovat.
Druhé pojetí je blíží demokratickému právnímu státu, přičemž je nutno judikaturou vymezit ony podmínky, za nichž lze výzvy neuposlechnout, typicky kdy nepůjde odčinit újma na právech.
První pojetí, kdy je odpor takřka vyloučen, je bližší autoritativnímu režimu a pozůstatek doby, v níž správní soudnictví neexistovalo.
Kdyz misto toho, aby jim predlozila doklad, tak se s nimi bavila z Breclavy do Brna plynnou cestinou, argumentovala zakonem o policii, mela jenom malou tasku, ucel prokazani totoznosti byl snad naplnen, vedeli, ze zjevne neni nelegalni uprchlik (ano, cizincem z EU i tak byti mohla, no, je to vsak irrelevantni a malo pravdepodobne).
Pak uz skutecnost, ze ji nekam predvedli, dcakrat prohledali byla ultra vires. A, propos, kdyz u ni pri prvni prohlidce videli advokatsky spis, tak meli duvodnou obavu, ze je to albanka, kdy spis ukradla, nebo co? Meli ji okamzite propustit.
Plynna cestina je relativni pojem, Cech mluvi jinak, nez Moravan, o Slezanovi ani nemluve. Ale znat zakon o policii (snad krom Slovaka, nebo Polaka) bude znat cizinec stezi. A volat na GIBS? Tak snad krom Slovaka a i nebude vedet, ze neco takoveho existuje. A advokatni spis?
Udelali ze sebe hnupy. V normalnich statech se vedeni policie s takto postizenou domluvi na mimosoudnim vyrovnani, omluvi se a prislusniky preloui do PS Mesto Albrechtice, uzemni psobnost Osoblaha.
To, ze toho nasinci nejsou schopni mne irrituje vic, nez ze dva, tri, neandrtalci hojili si mindrak na slecne zabij bobra, zachranis strom.
se ve spolecnosti vytvareji "nedotknutellni" proste osoba s vetsim spolecenskym postavenim ma vyjimky a silnejsi pravo , takze se jeji chovani nejak osolicha a pak uz je to jen krucek k nedotknutelnosti oligarchu a mafianu, kteri si sve pravo "koupi". Stale mi vrtalo hlavou, proc ma Cesko takovy problem s korupci a toto je castecna odpoved. Nekdo je rovny a jiny je rovnejsi, coz se projevuje bud nadrazenosti vzdelanejsich anebo se to vyrovna penezi.
Zaplacene diplomy na plzenske skole tento trend dokazuji.
Kdyby se z odrbane migrantky vyklubala Romka Balazova, pak by zasah policie byl jiste O.K.., ze...
Policie měla za úkol vytahat z vlaku imigranty (tj.typicky lidi bez pasu země Schengenu). Tedy kontrolovala cestující. Pokud narazíte na česky/německy plynně mluvící osobu, není nutné ji (pro daný účel) obtěžovat kontrolou dokladů.
Cílem bylo identifikovat migranty, nikoliv přečíst všechny doklady.
Urcita vlakova spojeni chapu jako obmenu leteckeho spojeni, formu transportu, takze by mely platit stejna bezpecnostni pravdla ve vlacich jako na letistich, jaka presne, to je na ceskych uradech.
Pani Canidgliota neuposlechla policejni zadost o jeji identifikaci. Policie ji amatersky vysvetlila, ze se jedna o rutinni kontrolu, coz je nedostatecne vysvetleni , ano , ale spravny postup si musite vyznacit zakonem. . Princip a cil kontrol to nezmeni.
V normalnim svete si konfliktni osoba zjisti totoznost polcisty, jeho postup a napise svuj zaznam, ktery pak prednese jako doklad pro svou stiznost na statni organ. Pro advokatku by to nemel byt problem.
Mimo toho, jeji vytrznost ve vlaku ubira spolucestujicim pravo na klidnou prepravu, coz nestavi do hezkeho svetla "reditelku" Ligy Lidskych Prav....
Policista s takovým štěstím by se měl raději zabývat velkosběrem čtyřlístků
Starsi Ethiopiec by klidne mohl mluvit cesky, v Ceskoslovensku studovalo mnoho studentu z Afriky...
1. občan České republiky má právo vlastnit občanský průkaz od narození, má-li na území státu trvalé bydliště, je povinen jej vlastnit od 15 let. Toť vše, žádnou jinou veřejnou listinu, kterou by bylo lze považovat za rovnocennou, vlastnit není povinen,
2. oproti obecnému mínění, občan České republiky NENÍ povinen při sobě nosit žádný průkaz totožnosti. Nechce-li mít na území státu trvalé bydliště, není to povinné, stačí tuto vůli oznámit úřadu obce s rozšířenou působností, který na základě ní trvalé bydliště ZRUŠÍ. Pak se odevzdává občanský průkaz, a nevyřídí-li sobě občan např. cestovní pas, je absolutně bez dokladů. I tak může pracovat, nemá-li pas, nemůže však volit, opustit území státu, nebo si požádat o řidičský průkaz (má-li jej, platí mu, avšak jeho prodloužení / rozšíření etc. nebude možné); problém nastane, bude-li chtít občan cokoli po státu, třeba podnikat, evidovat se na úřadu práce, nebo sociální dávky atp.,
3. k výzvě právem předpokládaných úředních osob (není to pouze příslušník Policie České republiky), která je zákonná, je občan povinen prokázat svou totožnost. Protože však 1. nemusí vůbec žádný průkaz totožnosti vlastnit a 2. nemusí jej mít při sobě (musí-li jej vlastnit, tak pouze vlastnit, nikoli bez vyzvání kamkoli nosit), prokáže svou totožnost poskytnutím součinnosti - sdělením svých údajů, které si příslušná osoba ověří v registru,
4. podle ustanovení § 63 odst. 1 věty druhé zákona o Policii (PolAct) rozsah a způsob zjišťování osobních údajů musí být přiměřené účelu zjišťování totožnosti, podle ustanovení § 11 lit. c) PolAct policista je povinen postupovat tak, aby případný zásah do práv a svobod osob, vůči nimž směřuje úkon, nepřekročil míru nezbytnou k dosažení účelu sledovaného úkonem,
5. z judikatury NSS, jakož i z jednání a rozhodnutí o věci samé (že byl připuštěn jako žalovaný přímo orgán policie, nikoli ministerstvo vnitra) vyplývá, že při provádění úkonu vystupoval zakročující policista jako správní orgán,
6. z ustanovení § 154 správního řádu (s.ř.) pak vyplývá, že jestliže správní orgán vydává vyjádření, osvědčení, provádí ověření nebo činí sdělení, která se týkají dotčených osob, postupuje obdobně, jako při běžném správním řízení (mezi což provedený úkon patří, jednoduše zde patří vše, co je officiální činností správního orgánu a není rozhodnutím, či usnesením); pak, ovšem, ve smyslu ustanovení § 2 odst.3 in fine s.ř. platí, že do práv účastníků smí správní orgán zasahovat jen v nezbytném rozsahu, a z ustanovení § 3 s.ř. povinnost zjistit stav věci tak, aby o něm nebyly důvodné pochybnosti (zásada tzv. omezené materiální pravdy),
7. z dostupných informací mám za prokázané, že skutečnost, že Zuzana Candigliota není cizinkou, byla dostatečně prokázána nejpozději v okamžiku, kdy vlak zastavil v ŽST Brno hl.n.
Nic víc, nic míň. Pakliže někdo nechápe, co je zásada omezené materiální pravdy, jaké jsou základní povinnosti policisty a základní zásady činnosti správních orgánů, a vidí v mém postu cokoli jiného (viz. Daniela v postu níže), s tím nic nezmohu. Kde nic není, ani smrt nebere.
Rarasek mi ale neda a mam nutkani dodat, ze toto vysvetleni ceske judikatury neni perfektni, pac v nem neni ani jedna latinska citace...
Proc by mel sakra fizl v civilisovane zemi, mimo hranicni pasmo, se ptat plosne lidi na ID?
Neocon
Zákon o policii §63 odst.2
Pocista je oprávněn vyzvat k prokázání totožnosti osobu
b) zdržující se v prostoru, o kterém lze důvodně předpokládat, že se v něm zdržují cizinci bez povolení opravňujícího k pobytu na území České republiky,
Krajský soud:
Na rozdíl od žalobkyně hodnotí soud mezinárodní vlak EC 78-J.G.MENDEL spojující Vídeň s Prahou jako prostor, o kterém lze důvodně předpokládat, že se v něm zdržují cizinci bez povolení opravňujícího k pobytu na území České republiky. Soud vychází především z informace k nelegální migraci, vydané dne 11. 3. 2015 žalovaným, která je součástí spisové dokumentace poskytnuté žalovaným. Z této informace vyplývá, že k tranzitu nelegálních migrantů byly v r. 2014 nejvíce využívány mezinárodní vlakové spoje, mezi zachycenými nelegálními migranty převažovali státní příslušníci Syrské arabské republiky, Islámské republiky Afghánistán a republiky Kosovo, v menším počtu se jednalo o státní příslušníky Afrických zemí, zemí Asie a Evropy. Cesta obsahující úsek mezi Břeclaví a Spolkovou republikou Německo byla pro nelegální migranty typická.
Co vám na tom Neocone přijde tak nepochopitelné?
Neocon
Ale ještě o něco více by mě zajímalo, v jakém souladu s těmito lidskými právy jsou plošné policejní kontroly řidičů, kteří jsou zastavováni v rámci "preventivních akcí" nebo jen tak, aniž se dopustili nějakého dopravního přestupku.
Ze Candigliota neyposlechla vyzvani statniho organu, kladla verejny verbalni odpor, nu to je vedlejsi, umi cesky, argumentuje cesky, tudiz je to Ceska a basta. Tim policie hledajici nelegaly ztraci veskere pravomoce. Ha ha.
Máte úplně pravdu. Občanky jsou přežitkem, stačí chvíli sledovat plynulost češtiny, pak vyzvat podezřelého, aby opakoval slovo řeřicha, a nakonec se ho pro jistotu zeptat, kdo byli sultán a tyrl.
Tento nápad bohužel nelze uskutečnit. V praxi by nastaly problémy. Tak třeba ministr financí plynule česky nemluví. Na druhé straně by osoby typu Daniela, které zaměnily české občanství za emerické, snadno proklouzli (i když odmítají používat háčky). A Zuzana C. by ve vlaku prostým mlčením stejně dosáhla svého.
Z rozsudku:
[22] Dne 3. 12. 2014 cestovala žalobkyně na trase Břeclav – Brno mezinárodním vlakem EC 78 – J. G. MENDEL jedoucím z Vídně do Prahy. Ze správního spisu vyplývá, že mezinárodní vlakové spoje z Rakouska byly nejtypičtějším prostředkem dopravy nelegálních migrantů směřujících do Německa. Jednalo se především o migranty pocházející ze Sýrie, Afghánistánu a Kosova. Dále je ze správního spisu zřejmé, že mezi nelegálními migranty byla zastoupena všechna myslitelná etnika, neboť mezinárodní vlaky využívali k migraci příslušníci různých afrických, asijských i evropských zemí. Krajský soud na základě těchto skutečností dospěl k závěru, že pokud stěžovatelka cestovala tímto vlakem, nacházela se v prostoru, o němž lze důvodně předpokládat, že se v něm zdržují cizinci bez povolení k pobytu na území ČR. Nejvyšší správní soud se s tímto hodnocením ztotožnil a pouze pro další právní hodnocení podotýká, že ze správního spisu (z dokumentu Informace k nelegální migraci ze dne 11. 3. 2015) i z všeobecně dostupných informací je zřejmé, že uvedené migrační trasy využívali i státní příslušníci evropských zemí (např. Republika Kosovo).
Osobně s tím souhlasím.
RSS kanál komentářů k tomuto článku