Důležité upozornění!

Policie České republiky se zajímá o IP-adresy osob, které komentují tento blog. Ve vlastním zájmu zde proto nic nepopírejte, nezpochybňujte, neschvalujte, neospravedlňujte, nikoho a nic nehanobte, nepodporujte a nepropagujte, a pokud se přesto rozhodnete komentář přidat, pak se, prosím, ničemu nedivte.

Přesně před pětasedmdesáti lety byly vyhlášeny tzv. Norimberské rasové zákony, jedna z přízračných ikon 20. století. Vedle těžce ideologického a věcně nepřesného textu na blogu Miroslava Václavka jsem v českých mediích nezaznamenal ani náznak analytické reflexe tohoto thematu: a ne, že by tu důvody k zamyšlení nebyly.

Příkladmo to, že zcela analogicky k formulaci Norimberských zákonů vymezil skupinu občanů druhé kategorie ve svých dekretech President-Budovatel, dodnes Čechy uctívaný válečný zločinec Edvard Beneš. Anebo že zcela záměrně po vzoru těchto zákonů (a jejich prováděcí a odvozené legislativy) bylo upraveno poválečné postavení německého obyvatelstva v Československu.

Komentáře   
0 # Anonymní 2010-09-16 16:19
dobra tedy, a jak se melo podle Vas postupovat po valce? Co vsechno bylo spatne a jak to melo probihat jinak? jg
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
0 # Tomáš Pecina 2010-09-16 22:05
Stejně tak se můžete zeptat: Osvětim tedy ne, ale jak jinak se Němci měli zbavit židů? Vaše otázka obsahuje neakceptovatelnou premisu a nelze na ni proto odpovědět.
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
0 # cnemo 2010-09-16 22:44
Komu dojdou argumenty, použije nepatřičné přirovnání. A tohle je opravdu jeté;)
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
0 # Tomáš Pecina 2010-09-16 22:52
Nesmysl, poručíku. jg-ova otázka presumuje, že se "s Němci mělo něco udělat". Jestliže mám za to, že se s nimi nemělo udělat nic, nemohu na takovou otázku odpovědět.
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
0 # Guy Peters 2010-09-17 00:08
Proč nejde na otázku: "Co se s nimi mělo udělat?" odpovědět: "Nic."?
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
0 # Tomáš Pecina 2010-09-17 02:19
Protože otázka zněla "Co vsechno bylo spatne a jak to melo probihat jinak?"

Presumuje se, že cosi mělo probíhat, přitom probíhat nemělo nic: sudetští Němci byli plnoprávnými československými občany a nebyl důvod činit mezi nimi a Čechy/Slováky rozdíly.
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
0 # Anonymní 2010-09-17 11:10
Myslím si, že NĚCO proběhnout mohlo, třeba vyšetřování podpory cizí mocnosti ve stavu pohotovosti a ohrožení státu, služba v cizí armádě(?), povstání, nemám problém ani s kolektivními akcemi (nic nového v dějinách). Ale spíš bych očekával něco jako rekonstrukci Jihu po občanské válce v USA. Tj. nějakou rekonstrukční daň, pracovní povinnost, možná částečný zásah do majetkových poměrů. Přeci jen to bylo povstalecké území, území a etnikum které podpořilo nepřítele. (Myslím, že není nutné, aby Suverén nemohl zasahovat do majetkových poměrů, absolutní ochrana je fikce a vždycky v krizi selhala; spravedlivost a rozumnost suveréna je daleko důležitější). Ale daleko více na humanitní bázi, daleko více na VZORNÉ bázi - nejsme jako oni.

Karel Vážný

Postupný projekt obnovy demokracie. Postupná obnova obecních samospráv, atd. Obnova občanství, které skutečně neměli. Třeba na principu přísahy republice. Jenže jak dělat demokratizaci s komunisty ve vládě a národně-sociálním diktátorem v čele státu?

Pokud zavřete lidi do českých koncentráků a zde zahyne většina malých dětí, tak se to jmenuje genocida. A snížili jsme se přesně na jejich úroveň.

Když vysídlíme obyatele, formou odchodu do koncentráku, nebo přesídlením s 30 Kg, a pak zničíme vesnice, jak daleko je to od Terezína a Lidic?

Přiznám se k oosobním pocitům: Nemám rád právní fikce. Daleko přirozenější mi přijde postupně klesající legitimita Háchova, než Benešovy veletoče. Tady v Čechách se totiž snažiy vést právní a administrativní ústupovou bitvu... Udělali velké chyby, ale to byly chyby tragédie, zatímco zahraniční vedení připomínalo spíše frašku, která ale tragedií skončila.
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
0 # Anonymní 2010-09-17 11:35
Tak jsem ten podpis nějak netrefil pod správný odstavec :)

Jinak jsem ale přesvědčen, že občanství (na základě smlouvy mezi Č-SR a NŘ) neměli. I když zase je otázka jak na tuto smlouvu působil dekrety prezidenta Beneše, zda tedy nebyla v době vydání dekretu o občanství nulitní. (Jak jsem psal jsem spíše pro kontinuitu, než skoky. Ale historie šla jinak.) Nicméně je kuriozní anulovat smlouvu pro ČSR a pak podle jednání NŘ podle této smouvy vnášet důsledky do našeho právního řádu.

Karel Vážný
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
0 # Guy Peters 2010-09-17 19:16
"Cosi" je přeci historie. Ta probíhat musí.
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
0 # Guy Peters 2010-09-17 19:18
Obnova občanství, které skutečně neměli.
Tak je Mnichov platný, nebo ne? Pokud ne, tak ho měli.
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
0 # Guy Peters 2010-09-17 19:20
Tak jsem ten podpis nějak netrefil pod správný odstavec :)
Stačí vyplnit správnou rubriku: Název/adresa URL.
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
0 # Karel Vážný 2010-09-17 21:28
Tak je Mnichov platný, nebo ne? Pokud ne, tak ho měli.

Připadá mi (imHo), že kdyby šlo pouze o princip, že "od Mnichova není právo", tak by ho měli. Ale právě proto obsahuje dekret v par. 1 odst 1. odkaz na cizí okupační moc.: "Českoslovenští státní občané národnosti německé nebo maďarské, kteří podle předpisů cizí okupační moci nabyli státní příslušnosti německé nebo maďarské, pozbyli dnem nabytí takové státní příslušnosti československého státního občanství." Protože samotná smlouva Č-SR - NŘ, která to vymezila byla zřejmě z hlediska ČSR neplatná (diskontinuita Mnichova).

Je ale vůbec možné, aby tato smlouva pro ČSR neplatná založila vztahy tím, že na jejím základě jednalo Německo?
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
0 # Karel Vážný 2010-09-17 21:31
Ještě drobný dodatek: Jestli je ta takto, tak je to větší gauneřina než jsem si dosud myslel.
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
0 # Guy Peters 2010-09-17 22:10
Ten Benešův dekret chtěl protiústavně zbavit občanství lidí, kteří ho na základě nullity Mnichova měli. Proto k Mnichovu přihlédl, ale pouze jako k skutkovému stavu, tedy ne právnímu.

Ta smlouva byla neplatná obecně, protože její právní základ odpadl.
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
0 # Tomáš Pecina 2010-09-17 22:49
Ad GP:

V tomto smyslu jistě, ale šlo mi o to, že nebylo legitimní činit jakákoli zvláštní opatření ve vztahu k Čechům německé národnosti (aka sudetským Němcům).

Ad KV:

Tam se uplatňuje tzv. theorie selektivní platnosti, stejně jako u Dekretů: kde se nám to hodí, je Mnichov platný, kde ne, je neplatný, a to buď ab origine anebo ex nunc, opět podle momentální výhodnosti.

Ovšem ani v případě, že by německé obyvatelstvo Československa ztratilo čs. občanství, neopravňovalo to ani ke krádežím jeho soukromého majetku, ani ke genocidě, která se po válce odehrála.
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
0 # Anonymní 2010-09-20 01:55
Norimberské zákony byly spíše rázu apartheidního, nutily Židy přiznat svoji identitu (na to jsou hákliví podnes, viz hysterie kolem týdeníku Politika a následné pronásledování redaktora Tomáše).
Souhlas s nimi projevili i rabíni, neboť židé by se neměli mísit s jinověrci.
Zákaz výkonu určitých povolání a další omezení (ačkoli ústava byla stále v platnosti) následovaly podle jiných norem a tudíž srovnání s naším odsunem kulhá (navíc teoreticky mělo jít jen o osoby provinilé).
Vážný Karle, secese Jihu se dá těžko posuzovat jako vzpoura, vystoupení států z Unie totiž ústava USA nijak neupravovala.
Spíše se jednalo o jakési červánky NWO, svévoli ústřední vlády organizovanou stejnými silami, jaké nás dusí i dnes.
Sám Lincoln nebyl stoupencem represí vůči poraženým Jižanům a proto ho zřejmě tyto plutokratické síly ihned po válce odpravily ...
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
0 # Anonymní 2010-09-22 14:24
to kollega Pecina: Správný postřeh a dobře napsáno. A proto mu jistí ubožáci postavili před Černínem pomník. Byla to historicky poslední šance to udělat, mladší generace by totiž mohly přijít na to, co byl zač a nic by mu nepostavily.

"Udělat něco" můžete s tím, kdo se konkrétně provinil, a to výhradně rozsudkem nezávislého trestního soudu. Člověk, který se například podílel na puči SdP v září 38 nebo někoho zabil, mohl být odsouzen (nyní fabuluji, musel bych se podívat na sazby v TZ a v zákoně na ochranu republiky) k trestu smrti, propadnutí majetku atd.
Občany jiných států (Rakouska, říše, uprchlíky ze Slezska) bylo možné standardním (humánním) způsobem vyhostit. Vlastní občany ne. Citovaný dekret byl protiústavním zbavením občanství.

Ostatně, v Češích žije dokonale dětinská představa, že většina zdejších Němců byla zavilými nacisty, občas posilovaná různými archivními záběry zástupů a hysterických žen v dirndlech, vítajících Adolfa a Konrada, apod. Je to stejné, jako by někdo ze záběrů Prvního Máje za normalizace soudil, že Češi byli v té době fanatickými komunisty, nadšeně podporujícími ten režim. Ti, kdo seděli doma, na těch fotografiích samozřejmě nejsou. Železná sociální konstanta je, že většina populace je pasivní za jakéhokoli režimu. Denacifikace byla možná jako kdekoli jinde.

to Anonymní 1:55: V moderním demokratickém státu je člověk buď občan nebo neobčan. Jakékoli rozlišování v právech podle náboženství, etnicity, pohlaví etc. je nepřijatelné. Proto jsou nepřijatelné i Norimb. zákony. Žádný redaktor nemá právo označovat někoho za muslima, Čecha, žida či Žida, Němce, leda by taková osoba sama takovým způsobem veřejně vystupovala a se označovala. - Ti rabíni, kteří podporují zásady nábožensko-ethnického apartheidu a náboženstvím ovládaného státu jsou podle mého názoru (jsem stoupencem rovnosti všech lidí) prasata, ať v Izraeli nebo kdekoli jinde. - Jednou se ovšem i Izrael stane normálním demokratickým sekulárním státem, judaismus v něm bude pouhou jednou z mnoha náboženských společností, stát bude mít pořádnou ústavu, přistoupí pod jurisdikci ESLP atd.
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
0 # Anonymní 2011-07-15 17:08
To byste mohl srovnávat sadistického několikanásobného vraha s někým kdo našel a zastřelil zloděje své matky. Ano oba se dopustili vraždy ale... A ti němci kteří byli odsunuti do západního Německa a do Rakouska by Benešovi mohli líbat ruce, že se z tohohle srabu dostali.
Odpovědět | Odpovědět s citací | Citovat
Přidat komentář