A taky je třeba zvýšit pokuty za nepoužití bezpečnostních pásů v autě, zakázat kouření nejen v (soukromých) hospodách ale i doma, sebrat rodině dítě při nedostatku multikulti výchovy a zakázat otevírání obchodů v neděli, že?
A co jinak, soudruhu? Jak jde život?

Jaká je pravděpodobnost, že u zdravého novorozence vyskytnou akutní problémy? Tipnul bych si, že je zanedbatelná.

Očujte, Yossi... čo si predstavujete pod takým pojmom:'blbé nápady matky'.
Myslíte tím třeba rozhodovat se o své svobodné vůli? To dítě je státu, nebo té matky? A co Vy? Nemáte nějaký blbý nápad? Neměl by stát zasáhnout? Co kdyby jste si se svým dítětem třeba vzal brusle a šel si zabruslit? Vždyť může upadnout a ublížit si. Měl byste ho předat státu, tam bude v bezpečí.
Tfujtajxl, proč se mi z vás socanů vždycky udělá zle.

Ad báša:

Dítě není ani státu ani matky. Dál už zkoušíte nesmyslný slippery slope.

ad Pefi:

Barnevet s Vámi budu řešit, až mi dodáte rozhodnutí, které chcete kritizovat a nikoli výroky jedné strany. Blog Šichtářové jsem četl, není tam nic přínosného, naopak se to snaží obracet ona, protože u toho druhého případu, kdy matce nařídili návrat nebyl problém v samotném nařízení, ale v nedostatku zdůvodnění.
Prosím, neargumentujte evolucí. Evoluce "chtěla", aby mnohé matky a děti u porodu umřely.:) A právě medicína v tom té evoluci brání.

Yossi

TP:

A říká někdo opak? Zase ukázkový straw man.

Yossi

Víte o tom, že i v nemocnici při porodu hrozí riziko, že lékař něco po...re a dítě se narodí postižené? A že porodnictví je nejrizikovější lékařskou specializací s nevyšší mírou komplikací a nejvážnějšími důsledky? Stačí projet judikaturu NS týkající se náhrady škody - porodnictví zcela převažuje, a to jsou jen případy, kde to někdo žaloval a ještě se to dostalo k NS, tzn. fakticky jen menšina případů.

Neobhajuju porody doma za každou cenu, ale porody v nemocnice by neměly být svatým grálem právě proto, že i porod v nemocnici může kvůli chybě lékařů špatně dopadnout. Pokud si to matka přeje a nic nenaznačuje, že by byly komplikace, je podle mě rozhodnutí na ní. Sám uvádíte, že velká část žen přežila i porody doma. Navíc dnes s mnohem lepší diagnostikou je možné podchytit problémové případy předem a spoustě problémů předejít.
E

To: Anonymní12. prosince 2014 9:48
Rozumím a souhlasím, že ani porodnice ani domácí porod není svatý grál a za každou cenu.

Argumentace, že podělat porod mohou i ve špitále, je ale, čistě z hlediska rizik, naopak spíš "v neprospěch": je-li obecně a potenciálně riziko na gyndě, je, nepochybně i doma, a větší. Tvrdit opak (opakuji, obecně) by znamenalo předpokládat, že porodníci a další personál ve špitále jsou v průměru horší, méně dbalí a pečliví atd. atd. než (vždy připravené, empatické atd. porodní báby). To by ale byl předpoklad, kterýž by se zřejmě neopíral o zkušenost ani statistiku, ale spíš o jakousi ideologii (Vám ho nepodsouvám a totéž by samozřejmě platilo i o předpokladu, že porodníci jsou vždy dbalejší atd, než báby). To je předpoklad z ideálního světa. To si myslím, i když jako otec druhdy u porodu v porodnici mám zkušenost řekněme nejednoznačnou, a i když vám klidně přidám argument, že ve Státech je pro začínajícího gynekologa-porodníka velmi těžké sjednat rozumné pojištění na blbost. Čímžto pádem jsou už prý mladí, nadějní začínající gynekologové-porodníci vzácnými zvířátky.

VR

Na úvod zdůrazňuji, že dál řeším jen fyziologický porod, tzn. kdy všechno probíhá tak, jak má a normální průběh porodu nepředstavuje riziko ani pro rodičku, ani pro dítě.

Porod je ovládán hormony a na jejich produkci má vliv i to, jak se žena cítí. Takže pokud sice bude v nemocnici, ale bude ve stresu (a je jedno, jestli z prostředí, z toho, že ji někdo chodí kontrolovat nebo ji k něčemu nutí), tak porod nepůjde dobře. Žena má podvědomě zakódovanou potřebu malého a spoře osvětleného místa, kde se cítí v bezpečí - a ostře osvětlený nemoční pokoj tuhle podmínku nesplňuje. Takže už samotné prostředí může narušit průběh porodu.

Doma navíc je žena sama, není tam další rodička, které by se případně musela porodní asistentka věnovat, takže se může plně soustředit jen na ni. V nemocnice často běží porodů víc, takže spousta chyb vzniká i tím, že některé problémy nejsou včas podchyceny, např. se dítě začne dusit a personál si toho všimne až po hodině atd.

Takže z těchto důvodů si myslím, že má žena právo si vybrat a že má právo vetovat přání otce - protože pro zdárný průběh porodu je rozhodující JEJÍ, ne otcův psychický stav. Navíc předpokládám, že rozumní partneři se spolu vždycky nějak dohodnou a pokud rozumní nejsou, tak k tomu se dá říct jen to, že jaký šel, takovou potkal

E

Yossi, a to jste mne zaujal. Hele... čí je to dítě? Samo svoje? Dokáže rozhodnout? A pokud ne, kdo má rozhodnou za něj? Vy?
Kurwa! Už je mi zas na blití!

Mně přijde vtipná hlavně ta část o zákazu operovat mimo nemocnici - do teď žiju v tom, že pokud to bude nutné, lze operovat kdekoli, např. v případě dopravní nehody nebo jiného akutního a život ohrožujícího úrazu.

E

"neodkladna" melo samozrejme.byt

Mate pupik panove ? Mate.
Kdyz jste byli spojeni pupecni snurou s matkou-hostitelkou, tak jste byli casti matky. Do oddeleni patri dite vyhradne matce. Nacez vsechna byrokraticka narizeni jsou bezpredmetna, protoze zeny si vzdy prosadi svou cestu. Me mamince se hrube nelibili doktori ani stara porodnice Na stvanici, tak se zaludne rozhodla k navsteve sve matky v posazavi, coz se protahlo, pac napadlo pul metru snehu a tak jsem se narodila na slamenem strosoku v odborne peci babicky a sousedek. A bylo to vyresene......
Socialisticke porodnice byly hnusne, sterilni inkubatory nestasnych tvorecku, bez naroku na individualitu....

Kdybych zila v Cesku, vice by mne zajimaly okolnosti pro nataceni trestniho cinu obsahujici niceni meho majetku. To jako se nesmi cesky majitel branit proti .porusovani jeho majetkovych prav ? To by bylo hrozne....

Třeba to má Daniela jinak? Co my víme jak to v zemi svobody, kde svobody předevčírem znamenají kriminál popozítří, vypadá.

Že prej budete mít zakázáno chodit s rukama v kapsách?
newser.com/.../...

Máte tam chybu. Nemá to být "Bratři a sestry bzděte"?

Můžete uvést, podle které zákonné normy mají zdravotníci povinnost ochraňovat zdravé dítě před jeho rodiči?

Studie neexistuje an sich už z toho důvodu, že neexistuje studie, která by mapovala počty domácích porodů. Batikované soudružky si pochopitelně žádnou statistiku nevedou a neúspěchy a megaprůsery se nechlubí. Podle GynPor společnosti domácí porody představují ročně asi 4-10 úmrtí dětí a zhruba dvojnásobný počet dětí poškozených nejčastěji hypoxií. Oni tvrdí, že prakticky 100% těchto komplikací by se dalo zabránit, pokud by matka rodila v nemocnici. Počet porodů mimo nemocnici je ročně cca 800, přičemž převážná většina těchto porodů jde na vrub překotných porodů matek, které to do nemocnice nestihnou, nebo které mají nějaký objektivní důvod do nemocnice nedojet. Počet domácích porodů v ČR je odhadován někde kolem čísla 100-150 ročně, ale taky jich může být jen 50. Údaj 4% tak představuje jakýsi kvalifikovaný odhad střední hodnoty mortality, který bude spíše podhodnocen.

Když za první republiky rodily ženské doma, mortalita se pohybovala okolo 5-10% dětí a 1% žen. Ty neměly často jinou možnost, než rodit "přirozeně", v Nigérii, kde praxe prvorepublikovou praxi asi nejvíce připomíná, je infant mortality něco kolem 7.4% (což ovšem představuje i porodní patologie, nedonošence atd - v naší populaci je díky potlačení přírodního výběru a IVF, díky nepřirozenému stáří rodiček počet těchto patologií nepoměrně vyšší).

Pokud batikované biosoudružky argumentují zeměmi jako je UK nebo Holandsko, srovnávají bohužel nesrovnatelné - tam DP neprovozují pokoutně polovzdělané militantní feministky nýbrž kvalifikovaní profesionálové, kteří umějí například zastavit poporodní krvácení (což naše soudružky neumějí), umějí resuscitovat novorozence (což naše soudružky neumějí - to by mimochodem důvod proč batikované biosoudružce Königsmarkové zemřelo dítě) a neumějí celou řadu starých porodnických triků, které dříve porodníci museli ovládat - neměly se to kde naučit, protože, v těchto případech se dnes postupuje jinak a porod vede v tom případě lékař. Česká porodní asistentka je de facto vycvičená k tomu, aby vedla fyziologický přirozený porod se vším backupem, což se právě při přenesení porodů do domácího prostředí projevuje častými selháními - PA ani neumí tyto stavy včas rozeznat a s vybavením, která při domácím porodu má, toho ani není schopna (nemá například kardiotokograf a další v porodnici běžné vybavení). Situaci navíc umocňuje i fakt, že batikované soudružky mají velmi nepřátelské vztahy s personálem porodnic (zejména lékaři, proti kterým vedou batikované biosoudružky kampaň od roku 2003-4 - dokonce velmi nečestnou kampaň kdy kupříkladu v restauraci opíjely mladé lékaře, snažily se z nich pod vlivem alkoholu vytáhnout nějaké senzační prohlášení a tajně je nahrávaly, aby pak nahrávky umístily na web). To zapřičiní, že když už se blíží fakt průser, batikovaná soudružka se bojí včas zavolat sanitku a patologie DP se obvykle dostanou do špitálu pozdě.

Občas lze také lze nadít překvapení - avízo RZP může být: "kontrakce po 3 minutách, plodová voda odtekla" nebo jiné "běžné" pro porod v chodu. Přijedete na místo (nebo posádka RZP- tedy posádka bez lékaře) a kuvadrát ! Už vidíte modrou hlavičku mezi nohama sluníčkové matičky právě prožívající svůj několikátý orgasmus z domácího porodu... nebo nedýchající modré chladnoucí bezvládné tělíčko... nebo živé růžové řvoucí dítko na pupečníku a vybledlou batikovanou soudružku, hysterického nebo omdlelého otce a ve dveřích vás odžduchne "kamarádka", co zrovínka dost pospíchá a nemůže se s vámi ani vteřinu bavit... A jiné radosti, ke kterým u těch, co "mají právo se rozhodnout, kde a za jakých podmínek budou rodit" můžete přijít tak říkajíc jako slepej k houslím.

Tedy ta čtyři procenta jsou "kontaminována" případy, kdy k porodním nebo poporodním komplikacím došlo proto, že rodička "nestihla dojet". Statistika o mortalitě domácích porodů (bez úmyslu rodičky přemístit se do porodnice) neexistuje. Nebo se mýlím?

Tedy lze připustit hypothesu, že plánovaných domácích porodů je víc, potenciálně mnohonásobně víc, než se udává, protože matky, v obavě z popotahování, je maskují jako neplánovaný?

Pro anonymního zřejmě lékaře, dle některých výrazů - Váš projev je neuvěřitelně plytký, zmatený a výrazově odporný, což brání se zamyslet nad řídce uváděnými fakty.

No vzhledem k Vaší zaujatosti a předsudkům, kdy házíte všechny asistentky do jednoho pytle, ty, co chtějí rodit doma, do druhého a lékaře do třetího, se nemá smysl s Vámi bavit, protože Vy nechcete diskutovat, ale přesvědčovat o své pravdě.

Nikdo tady netvrdí, že ČR to musí okamžitě začít dělat stejně, ale že by se tady třeba někteří mohli zamyslet nad tím, že když to jde za určitých podmínek v Uk, tak že by to třeba nebylo špatné zqavést i u nás. IMHO by na tom zdarvotnický systém minimálně vydělal, protože porod doma bude levnější než porod v nemocnici.

Btw. Používat feminismus jako nadávku, to jako fakt?

E

to je jednoduché. Dobře jim za práci zaplatit - třeba jako advokátům. Tržní zdravotnictví a tržní (nebo částečně tržní) prostředí dělá divy. To není pouze vlastnost zdravotníků ale vlastnost kteréhokoli segmentu ekonomiky. Když se nebudou chovat jako lidé, tak jim nezaplatit a nic po nich nechtít, pak si takový zdravotník nic nevydělá a to je přesně ta hybná síla, která je donutí chovat se racionálně dle potřeb zákazníka. Vzhledem k tomu, že lidé v porodnicích nevyužívali nadstandardní platby, když to bylo legální, předpokládám, že jsou v 99% s prostředím v nemocnici spokojeni tak, jak je. Pokud by spokojeni nebyli, platili by.

pane Pecino, vy jste socialista, viďte?? Děje se něco takového v jiných odvětvích, třeba v tom pohostinství?? Ó nikoli, v pohostinství je to tak, že jednou přinesete studenou polívku a můžete podnikání zabalit, protože to za vás konkurence udělá lépe. Ve zdravotnictví platí naprosto stejná pravidla. V čekoprasečáku jsou ovšem zdravotníci občany druhé kategorie, kteří jsou nuceni ke kvalitě jinými mechanismy (etatizace, monopolizace, prekarizace, neústavní kriminalizace a dehonestace v médiích) a tedy není nutné je za dobrý výkon platit, když je za špatný lze zavřít, že? Ovšem "kvalita přístupu" se samozřejmě tímto způsobem vyřešit nedá. Víte, oba víme, že největší překážkou je to, že parazitní občané nechtějí za zdravotní služby platit rovnovážnou tržní cenu, která se v některých případech pohybuje v násobcích ceny současné - a protože to režim podporuje a dovoluje, tak okopává kotníky zdravotníkům, možná je dokonce nenávidí - režim to dovoluje asi tak jako po II. stětové válce vztah českého komunistického parazita vůči německému obyvatelstvu. Tehdy taky režim něco toleroval. Víte, největší svinstvo je pokrytectví.

Opravdu bych uvital kdyby se "anonym zdravotnik" mirnil ve vyrazech a osobnich invektivach. Chapu ze je nastvany na soucasny system a tez chapu ze ho pan Pecina maze (kdo by to neudelal at hodi kamenen). Jen skoda ze se tim ztrati zajimave informace a argumenty - netusim kde je pravda ale "anonym zdravotnik" ma k tematu jiste co rict.

Krásně jste to vystihl.
V pondělí jsme měli besedu na právnické fakultě s porodní asistentkou, která chodí k porodům doma, ale také pracuje v jedné "přátelské" porodnici jako externistka a doprovází tam ženy k porodu.
Uvedla, že lékaři si vynucují, aby byli přítomni v závěru porodu a z nějaké podivného důvodu chtějí do něj škodlivě zasahovat tak, že když vyleze hlavička, trvají na tom, aby porodní asistentka dítě vytahovala ven. Porodní asistentka ale na základě svého vzdělání i výzkumů ví, že je to škodlivá praktika, která může vést k poškození dítěte (zlomení klíčních kostí) i matky (potrhání). Správným postupem je vyčkat, až matka při další kontrakci dítě spontánně porodí.
Když jednou nechtěla dítě vytahovat, tak jí lékař před rodičkou řekl, že pokud to okamžitě neudělá, tak si natáhne rukavice a udělá to sám. Jak se asi musela cítit rodička, když takto lékař při porodu vyhrožuje nedobrovolným škodlivým zákrokem? Porodní asistentka tedy začala dosud neporozené dítě tahat ven a samozřejmě došlo ke zlomenině klíční kosti. Ale lékař byl spokojen, protože dosáhl svého.
Porodní asistentka je toho názoru, že v současné době je pro její nízkorizikové klientky a jejich děti bezpečnější porod doma, protože tam nedochází ke škodlivým zásahům, kterých se děje v českých porodnicích celá řada a nemusí pak docházet ani k "zachraňování" při komplikacích, ke kterým by nebýt zásahů ani nedošlo.
Tato porodní asistentka upozornila na zahraniční studie ohledně bezpečnosti porodů doma a jejichž závěr je ten, že porod doma je bezpečná varianta a pro vícerodičky dokonce nejbezpečnější varianta. www.bmj.com/content/343/bmj.d7400
Zde anonymní nenávistný zdravotník, který kritizuje, že česká data neexistují, protože si nějaké "soudružky" statistiky nevedou, zapomíná, že je chyba státu, že tato data nejsou. Když postavíme nějakou činnost mimo zákon, je logické, že nikdo nebude vést důvěryhodné statistiky. Osobně se domnívám, že kdyby české data byly, prokázaly by dokonce o dost větší bezpečnost plánovaných asistovaných porodů doma u nízkorizikových žen oproti porodům nemocničním - protože jít do nemocnice, nechat si tam od personálu skákat na břicho a riskovat rupturu dělohy a závažné poškození či smrt dítěte, nebo být nucena rodit v poloze na zádech, která zvyšuje možnost tísně plodu, tak to skutečně vážně zvyšuje rizika a mateřská úmrtnost je u nás skutečně vyšší než v západních zemích.