Autorem blogu je 
Těsně před svým zánikem pokusila se druhdy Unie svobody oslovit mladé voliče, což učinila tak, že přebarvila své materiály do psychedelického odstínu fialové a v podobném duchu překomponovala i ostatní prvky své marketingové komunikace. Agonie byla – naštěstí pro nás všechny – jen krátká.
Podobný trend nabírá konec politika, jemuž říkejme, vázáni soudním rozhodnutím, Chytromio Okamura. Průvodní okolnosti tohoto procesu jsou arci kromobyčejně zajímavé.
Státní zástupce Petrásek po fiakru
se stíháním Marty Semelové již jistě policii vydal patřičné pokyny a tak se zakrátko dočkáme dalšího soudního představení, ve kterém se pikantně nebude řešit popírání holokaustu Židů (šoa), na němž Češi skutečně měli než zanedbatelný podíl (nikoli arci na tom, jak zbylé Židy, včetně navrátivších se z koncentračních táborů, po válce okradli), nýbrž popírání holokaustu cikánského, který se uskutečnil sice na německý popud – resp. s německou licencí a tacitním souhlasem – avšak českými silami a s českou brutalitou.
Rozeberme si právní konotace případu. Celý Okamurův výrok pro Parlamentní listy zní:
Pokud jde o Lety, bude dobře si ujasnit, co tu chceme budovat. Mýtus o romském koncentráku je podle dostupných informací lež. Byl tu pracovní tábor pro osoby, které se vyhýbaly řádné práci, včetně Čechů a Němců z protektorátu. Internováni nebyli na základě etnika, ale cikánského způsobu života, to znamená, že pracující Romové tu nebyli. Dozorci téměř do konce fungování tábora nebyli ozbrojeni a velitel tábora bral svou služku a zřejmě milenku do kina. V táboře nebyl nikdo nikdy zabit – lidé umírali v důsledku staroby a chorob, které do tábora přivlekli kvůli svému předchozímu kočovnému stylu života. Zásadní problém byl však velitel, který jednak skutečně bil vězně a tajil špatný stav tábora, ale byl odvolán a do tábora byla poslána lékařská pomoc. Oběti v táboře rozhodně nebyli oběti jakéhokoli holokaustu. Naopak srovnávání je neúctou ke skutečným obětem holokaustu, ať už Romů nebo Židů, ve skutečných koncentračních táborech. Samozřejmě platí, že jakékoli násilí na lidech odmítám a odsuzuji.
Okamura tedy v zásadě reprodukuje tzv. letskou lež, jež je oficiální českou historickou doktrinou, a upravuje na ní jen některé detaily. Skutečnosti např. neodpovídá informace, že tábor v Letech byl pracovní. Jako takový byl zřízen, avšak rozhodnutím ministra Rudolfa Bienerta z června 1942 tam měly být internovány osoby zařazené na soupis potulných cikánů, který vznikal na základě vládního nařízení č. 68/1928 Sb. již od konce 20. let. Tedy, podotkněme, český soupis a české nařízení, žádní němečtí nacisté.
Pro úplnost dodejme, že zákonná definice potulného cikána byla provedena v § 1 zákona č. 117/1927 Sb., o potulných cikánech tak, že za potulné cikány podle tohoto zákona pokládají se cikáni z místa na místo se toulající a jiní tuláci práce se štítící, kteří po cikánsku žijí, a to v obojím případě i tehdy, mají-li po část roku – hlavně v zimě – stálé bydliště.
V tom má tedy Okamura částečně pravdu, na soupis se mohly dostat i osoby jiného než cikánského původu.
Základním sporným bodem je rozdělení počtu obětí mezi české a německé viníky. I kdybychom odhlédli od faktu, že za rozšíření tyfové infekce v internačním táboře odpovídá ten, kdo tábor spravuje, a nikoli v něm internované osoby, a nechali stranou i otázku, zda byla k deportaci letských Cikánů do Osvětimi protektorátní vláda Němci nucena anebo tak učinila sua sponte, okamurovskou logikou se může vyvinit z jakýchkoli obvinění třeba Vojtech Tuka: Slováci přece žádné Židy nezabíjeli, jen jim sebrali majetek a posadili je do vlaků směr Polsko. Odpovědní za jejich smrt jsou tedy Němci! Mimochodem, na osudu slovenských Židů si lze demonstrovat neudržitelnost české vyviňovací (příčino-následečné) logiky: slovenští Židé zahynuli vinou Němců, pokud jde o to, počítat československé oběti a demonstrovat jejich neporovnatelnost
se sudetskými Němci zabitými během tzv. excesů při vyhnání, ale když jde o otázku legitimity Slovenského štátu, jsou zločinci odpovědnými za exterminaci těchto Židů najednou překvapivě slovenští politici, Tiso, Tuka a Mach (a ovšem jenom oni, protože slovenský národ nebyl přece ani trochu antisemitský a na žádných arisacích se masově nepodílel).
Což bychom odbíhali. Pro Lety platí, že Okamura řekl naplno jenom to, co se český stát snaží říkat tiše a diplomaticky, a odplivovat si nad ním je znakem dosti podstatného pokrytectví. Skutečným měřítkem úcty Čechů k obětem nacismu budiž porovnání monstra v Lidicích s prasečákem v Letech (a drobnou kovovou deskou s neutrálně ve stylu nic proti ničemu
formulovaným nápisem v Postoloprtech). Cítím za tím mocně Foucaulta (kterého jsem si v mezidobí, na rozdíl od bývalého znalce Ivo Svobody, skutečně přečetl) a jeho úvahy o diskursu jako projevu moci: v moderní době žádný položený věnec není vyjádřením úcty a piety, ale nadvlády, což platí pro ten lidický stejně jako letský.
Pokud Petrásek nebo jiný jemu intelektově odpovídající státní zástupce nebo policista kausu letské lži opravdu otevře, budou se dít věci.
Aktualisováno.
Server Romea má z Okamury druhé Vánoce: věnoval thematu snad deset nových článků. Aby ne, jen zřídka může demonstrovat užitečnost tak ostentativně jako v době útoku na romskou menšinu; jen je škoda, že když se přihodí událost opačná, příkladmo brutální duchcovský útok, tento server předstírá současnou ztrátu několika smyslů a mlčí buď zcela, nebo produkuje neumělou kontrapropagandu.
Nasazena byla nejsilnější munice, zážitky pamětníků. Jímavá líčení mají arci jeden háček, podobně jako jiná svědectví o traumatických událostech jsou cca z 80–90 % smyšlená; to samé platí např. i pro židovské zážitky z koncentračních táborů. Důvod je prostý: pravda netáhne zdaleka tolik jako fikce a za roky nebo desítky let i hodně tupý vypravěč pochopí, že hodnota jeho narace je přímo odvislá od její atraktivity. Pár procent vyprávění je tak skutečnost, zbytek jsou buď zážitky jiných, často zveličené, nebo úplné výmysly. Nevyčítejme to pamětníkům, tak lidská společnost funguje již od doby, kdy si lidé začali vyprávět o udatných činech lovců v boji s mamuthy a šavlozubými tygry, a těžko si představit, co by zbylo z Odyssea a Iliady, kdyby Homér zbásnil jen ověřené informace.
Vyprávění očitých svědků se snad hodí do bulváru typu TV Nova, nicméně není podkladem pro seriosní bádání o minulosti, a Romea tak v psychologickém boji s Okamurou utržila první vážnou porážku.
Komentáře
A do toho ti teroristi shození z letadel.
Slovensko patrí ku špičke v počte občanov ocenených titulom spravodliví medzi národmi. Bez toho aby som čokoľvek ospravedlňoval alebo schvaľoval, si treba pripomenúť niektoré fakty a súvislosti. Počas vojny na Slovensku ešte stále žili pamätníci týchto udalostí, ktoré by sa v súčasnej terminológii dali nazvať genocídou. V tej dobe vrcholili perzekúcie nemaďarského obyvateľstva za používanie materinského jazyka. Ako to súvisí so židmi? Z náboženského príkazu sa pridávali do služieb národom vládnucim a tým boli Slovákom v opozícii. Známou je aj demonštrácia ŽNO za pripojenie mesta Bratislavy k Maďarsku. V tomto kontexte treba vnímať aj nálady vtedajšieho obyvateľstva.
Podstatou je, že slovenská strana sa až do úteku Vrbu a Wetzlera nemala dôvod domnievať, že tomu bude inak a židia sú namiesto presídlenia vyhladzovaní.
Tiso byl stejný válečný zločinec jako Beneš, s tím už se jaksi ex post factum nic nenadělá. I když chápu, že pro Slováky bude bolestnější to připustit, vždyť jim poprvé v dějinách zajistil samostatnost.
Nikde som nič také nenapísal a ani sa s takouto interpretáciou mojich príspevkov nestotožňujem, preto mi je ľúto, že ste si z mojich argumentov odvodili tento záver. Z trojice v článku menovaných bol podľa mňa zločincom iba Tuka, ktorý robil zbytočnú nadprácu. Pokiaľ ide o Tisa, známe sú benešove výroky "Tiso musí visieť" a "jeden štát nemôže mať dvoch prezidentov", ktorými určil líniu v akej sa má proces uberať. Obvinenia ohľadom židov boli iba do počtu, gro obžaloby bolo z rozbíjačstva republiky. Nie je žiadnym tajomstvom, že retribučný proces s Tisom bol vykonštruovaný a sprevádzaný obrovským množstvom pochybení, nakoniec ho psychicky nezvládol ani samotný sudca, ktorý Tisa poslal na smrť a v deň výročia Tisovej popravy spáchal samovraždu.
A na záver niečo k "zločinom" dr. Tisa: www.youtube.com/watch?v=iGGEdTc5S_Y
Čo je prosím vás zlé na zákone o štátnom jazyku? :-)) Ak ste už začali kritizovať nejakú právnu úpravu, mohli ste si aspoň zistiť v akom kontexte vznikla a verím že by ste ju v takom prípade nevytrhli z príčinných súvislostí. Zákon bol totiž reakciou na stav, kedy sa v niektorých oblastiach Slovenska, kde menšina tvorila väčšinu slovenskí občania nedorozumeli v štátnom jazyku dokonca ani v úradnom styku, oznamy na úradných tabuliach neboli v štátnom jazyku a každý kto neovládal jazyk menšiny bol v takýchto obciach diskriminovaný. Podstatné je, že zákon o štátnom jazyku nikomu nezakazuje používať materinský jazyk, zavádza iba povinnú dvojjazyčnosť ak sa používa iný ako štátny jazyk. Slovensko v súčasnosti poskytuje menšinám tak vysoký štandard, o ktorom sa môže menšinám v iných štátoch iba snívať, menšiny tu majú dokonca vlastnú univerzitu.
...srovnává národ, který v té době teprve před nějakými 50–100 lety slezl se salaší, s hrdým a kulturním národem se stovkami let samostatné nebo quasisamostatné státní existence.
Odhliadnuc od faktu, že sa takmer totožným názorom netajil ani Adolf Hitler, zastávam presvedčenie, že každý národ má právo na sebaurčenie a nikoho nemožno vešať a strieľať z dôvodu, že chce hovoriť svojim materinským jazykom, inými slovami páchať genocídu. A to bez ohľadu na to, či si sebaurčovacie právo uplatní národ ktorý práve zliezol z lazov, alebo je vo vašom ponímaní hrdým a kultúrnym národom. Hrdé a kultúrne národy predsa nepotrebujú kolonizovať tie "menej kultúrne", páchať na nich genocídu a vytvárať si životný priestor na ich úkor.
To je úplne scestná úvaha, predstava, že prezident 2,5 miliónového a arbitrážami okliešteného štátu by reálne dokázal odvrátiť nacistami realizované konečné riešenie židovskej otázky znie komicky. Najmä ak existencia tohto štátu bola závislá od vôle Hitlera.
Možná nevíte, že téměř identickými slovy se hájilo nerovnoprávné postavení Němců v Československu: co by ještě chtěli, v jiných zemích jsou na tom hůř, tady mají dokonce noviny, divadla, školy, včetně vysokých.
Prvním problémem zákona o štátnom jazyku je jeho existence: kulturní národy nic takového nemají buď vůbec, nebo v podstatně mírnější podobě (Francie).Je to anachronismus a na Slovensku žijící Maďaři tento zákon zcela oprávněně vnímají jako zásah do svých menšinových práv (jeden takový nález už ostatně vydal i slovenský ÚS).
Proč by měl mít Slovák, který přijede do Dunajskej Stredy nebo jiného místa s majoritním maďarským osídlením, právo na nápis na řeznictvím na jídelní lístek nebo paragon ve slovenštině? Když místní vesměs maďarsky dobře rozumějí? Proto, že Slováci jsou vládnoucím národem a ostatní se jim musejí podřídit? Je to relikt slovenského chauvinismu nejhoršího druhu: "Rež a rúbaj do krve, nebude to poprvé, pokiaľ Slovák na Slovensku pánom nebude!"
A on Tisa někdo do té funkce nutil? Pokud ano, měli to s Žabkayem uplatnit v rámci obhajoby.
Nějak mi uniká meritus tohoto argumentu. Určuje snad "hrdost"(sic!) nebo "kulturnost" (jak definovaná?) nějakého národa jeho kvality, neřku-li práva v nějakém sporu?
Jinak u nás ve Frísku jsou sice nápisy nebo jídelní lístky ve fríštině, ale vždy také v holandštině. Neexistuje argument typu "Proč by měl mít Holanďan, který přijede do Drachten nebo jiného místa s majoritním fríským osídlením, právo na nápis na řeznictvím na jídelní lístek nebo paragon v holandštině? Když místní vesměs frísky dobře rozumějí? Proto, že Holanďani jsou vládnoucím národem a ostatní se jim musejí podřídit?" Není to relikt holandského chauvinismu, jak se domnívám, nýbrž projev zdravého rozumu.
Zástupcovia ostatných menšín zákon podporili, viď: aktuality.sk/.../...
Tým som povedal asi všetko.
Iste, mal na výber, mohol utiecť ako Beneš za hranice a nechať štát v najťažších časoch Tukovi. Tuka by sformoval oddiely zo všetkého čo dokáže uniesť zbraň, vrátane detí a poslal ich na ťaženie proti ZSSR. Vďaka bohu, že Tiso neodstúpil, aj keď chcel. Hoci bol Slovenský štát totalitný, nebol tu vykonaný za celú dobu ani jediný trest smrti. Naproti tomu neutrálne Švajčiarsko popravilo za ten čas cez 30 ľudí.
Rómske komunity majú podľa neoficiálneho odhadu na Slovensku okolo 600.000 príslušníkov, čo z nich robí suverénne najväčšiu menšinu na Slovensku.
Tu je ich vyjadrenie k jazykovému zákonu: aktuality.sk/.../...
Len neviem, či sú (použijúc váš slovník) dosť kultúrni a hrdí na to, aby ste tento fakt akcpetovali.
a že 600 tisíc negramotnách romů ze slovenska nemá problém s jazykovým zákonem, to je přece logické, když jsou negramotní.
Neodpovedel jsi mi na tu otazku, co jsi myslel tou pro mne neuveritelnou formulaci o "hrdosti a kulturnosti" toho ktereho naroda!
Jo, jo, maďarský národ je skutečně hodně kulturní, Orbán a Jobbik by dokázali vyprávět. Klidně se můžete snažit urážet Slováky na úrovni novinek.cz se salaši a pod., nicméně Slováci byli stejně státotvorným národem Uherska jako Maďaři a není důvod se k této historii a státnosti nehlásit. Je mi z těch Vašich hlášek trapně (neříkám, že ten Váš oponent tady ve flamu je génius, ale máte na víc než na lživé urážky).
Pokud byste se chtěl o slovenské historii a formování Uherska věnovat trošku na úrovni, doporučuji začít načtením tohodle www.martinus.sk/?uItem=19381
Yossi
Rozdíl je zřejmý: západofríština je jazykovými předpisy chráněna, kdežto maďarština potlačována a znevýhodňována. Ekvivalentní by bylo, kdyby existovala (např.) dvojjazyčná Župa Žitný ostrov/Csallóköz megye, kde by byly dva úřední jazyky v rovnoprávném postavení. To je na Slovensku vyloučeno už ustanovením § 1 odst. 2 ZŠJ, podle kterého má štátny jazyk prednosť pred ostatnými jazykmi používanými na území Slovenskej republiky. Takže žádná rovnoprávnost, maďarština je vždy až na druhém místě, i kdyby v dané obci nežil jediný Slovák.
Neodpovedel jsi mi na tu otazku, co jsi myslel tou pro mne neuveritelnou formulaci o "hrdosti a kulturnosti" toho ktereho naroda!
Nevím, zda se mi to podaří, ale zkusme si představit, že by se např. v České republice zvýšil podíl romského obyvatelstva tak, že by Romové tvořili většinu, a rozhodli se stanovit pro českou menšinu takové podmínky, jaké měli Maďaři nebo Němci v První republice: čeština by byl menšinový jazyk a s jako takovým by se s ním zacházelo (např. zákony by byly vydávány romsky a do češtiny by se překládaly), ve státní správě by bylo používání romštiny povinné, čeština by se netolerovala vyjma míst, kde by měli Češi prokazatelně dostatečně vysoké zastoupení, a to ještě jen ve vnějším styku, televise a rozhlas by vysílaly romsky s hodinkou denně pro českou menšinu atd. A k tomu by byly podporovány odčešťovací matice a i české děti by se ve školách musely povinně učit, že Romové mají na Českou republiku historicky zdůvodněný nárok a Češi jsou tu jen hosty. Češi by se bránili, ale Romové v parlamentu by je stejně vždy přehlasovali a i když by nejvýznamnější česká strana vyhrála volby, stejně by se do vlády nedostala; tam by bylo jen několik proromských českých ministrů.
Vím, že takto podáno je to sci-fi, ale zhruba to vystihuje můj pohled na slovensko-maďarský spor.
Tvuj priklad s Romy nevysvetluje nic - ani z te hrdosti ani z te kulturnosti. Naopak situaci komplikuje nejakymi historickymi konnotacemi: Romove sem prisli pred nejakymi cca 600+ lety, jsou tedy "hosty" oni, pokud to tak chces nazyvat. Stejne tak na Slovensku je puvodni obyvatelstvo slovanske, Madari prisli az po r.900 a od te doby se tam chovali hur nez ti Romove v tvem sci-fi prikladu. At je to jak je to, ani z tve sci-fi nevyplyva nic o nejake kulturnosti nebo hrdosti. Doposud tvuj vyrok na me stale dela zcela neocekavany a tezko vstrebatelny dojem: ze Slovaky pohrdas jakozto narodem oproti Madarum menecennym, protoze mene hrdym a mene kulturnim.
To je naozaj sci-fi, realita je taká, že menšiny sa podieľajú na politickom dianí v SR, sú zastúpené v parlamente, vláde a v minulosti sme mali prezidenta karpatského nemca. To čo popisujete nemá nič spoločné s realitou. S pomermi vo vašom ponímaní "kultúrneho a hrdého" Maďarska sa to porovnať nedá, životaschopné menšiny tam už takmer neexistujú a tým ktoré tam zostali je bránené udržiavať svoju kultúru a zvyky:
slovacivosvete.sk/.../...
spravy.pravda.sk/.../...
Spíš bych řekl, že jsem ze Slováků hodně zklamán. V době obou totalit se chovali lépe než Češi (i když u té první je to sporné a neplatí to pro všechny, spíš jen v průměru), ale chanci, kterou dostali vznikem samostatného státu, promarnili a jakmile mohli, začali se sami chovat ke svým menšinám tak, jak se k nim předtím chovali Češi. O slovenských polistopadových "elitách" (Mečiar, Fico) ani nemluvit, to jsou vesměs ještě o stupeň větší gauneři než české elity.
Ber to i jako věc osobní středoevropské preference: mám rád Němce, mám velkou úctu k Polákům, vážím si Maďarů, ale Slováci mi neimponují, ve Slovákovi bohužel vidím víc než co jiného Adama Šangalu.
Tvé osobní antipathie vůči Slovákům naprosto nesdílím. Mečiara ani Fica nepovažuji za o nic horší než Klause nebo Vondru. Ostatně odkdy se měří národní kvalita mírou odpudivosti jeho (politických) elit? Jak by dopadli asi Američané, Rusové, Britové nebo Židé? Raději nemyslet!
Němce mám celkem v oblibě a donedávna jsem měl rád i Maďary. Od té doby, co jsem se v poslední době několikrát setkal s projevy jejich velkopanského chauvinismu a živými imperiálními sentimenty (na Slovensku i v Podkarpatské Rusi), mě začínají srát s tím jejich Jobbikem a voláním po velkém Maďarsku. Tomu říkáš „národní hrdost“? No potěš Pán Bůh!!...
Ad kulturnost – tím míníš schopnost nějakého národa ovládat a maďarisovat/germanisovat/polonisovat své sousedy?? Nebo je to schopnost nějakého národa takovému tlaku odolat tisíc let? Pokud vezmu jako „kulturnost“ schopnost naučit se cizí jazyk a hudebně se vyjádřit, nesahají Češi Romům ani po kotníky a tvá sci-fi by se měla začít realisovat co nevidět.
Suma sumárum, dospěl jsem k závěru, že tvůj osobní bias vůči Slovákům ti naprosto nedovoluje vidět a soudit jejich situaci s Maďary objektivně.
Závěrem: nějak dlouho se ti to tu načítá. Jeden kommentář se mi už ztratil. Zřejmě tě sleduje několik kapitánů Šmídů najednou...
Maďaři dodnes cítí Trianon jako velkou křivdu, a nelze se jim divit: nedostali ani oblasti s majoritně maďarským obyvatelstvem, takže jim zůstal miniaturní státeček s pár miliony obyvatel. Je to, jako kdyby v r. 1938 byly odstoupeny Německu nejen okresy s německou většinou, ale např. také Kladno, Hradec Králové a České Budějovice: i to by Češi právem viděli jako velkou křivdu.
Jiná věc je, že dnes již není možné tento stav napravit. Nikdo dnes nepřekreslí hranice pěti států, což rozumní Maďaři chápou. Velkomaďarské ambice nemají v Evropě místo stejně jako velkoněmecké. Přesto je to politické thema primární důležitosti, na kterém budou radikálové získávat ještě dlouho body.
Romové jsou kočovníci a jako takoví jsou s evropským usedlým způsobem života nekompatibilní. Souhlasím s jejich hodnocením, které uvádíš, ale to ještě neznamená, že by mohli tvořit elitu: jsou a ještě dlouho budou v párijském postavení, a v důsledku populačního diferenciálu mezi nimi a autochthonním obyvatelstvem se budou stupňovat jejich konflikty s majoritou.
Posuzováno v širším rámci, Slováci dělají přesně ty samé chyby jako Češi před 80 lety. Slovensko-maďarská válka se nám jeví jako pikanterie a absurdita, ale kdo z nás si ještě před rokem uměl představit válku mezi Ruskem a Ukrajinou?
Ano, ale pouze za ty deportace a v daném kontextu, který, opakuji, není do důsledku zhodnocen.
Žádné chyby, které Slováci dělají jako Češi před 80 lety, nevidím a dokládám příklad fríštiny v Holandsku. Pokud bude válka Maďarska se Slovenskem, nebude to vina nějakého slovenského útlaku Maďarů, neboť, opakuji, mají tito na Slovensku nekonečně větší práva než Slováci v Maďarsku a podle některých prý větší než kdejaká menšina jinde na světě.
Jinak se nerač hněvat, ale považuji tvůj přístup ke Slovákům za typicky český paternalism, který vnímám jako podmnožinu nebo variantu okcidentálního supremacismu. Diplomatickým jazykem říkáš: mám vůči Slovákům předsudky, považuji je za méně hrdé a méně kulturní než Maďary a proto mají větší povinnosti vůči Maďarům než Maďaři vůči nim.
A žasnu…
Stačí podívat se na mapu slovenských žup (krajů) a uvidíš diskriminaci na první pohled: župy jsou vytvořeny tak, aby v nich Maďaři měli co nejmenší podíl. Na holandském příkladě je to stejné, jako kdyby k Frísku připojili ještě Alkmaar a kus Amsterdamu, tak aby Frísů byla v provincii menšina.
Ak by sa Slováci správali k menšinám ako národy, ktoré vy považujete za kultúrne a hrdé, dnes by na Slovensku už žiadne menšiny neboli, alebo by boli boli zdecimované tak ako v Maďarsku.
Nepříjemná pachuť z vyjádření o národu, "který v té době teprve před nějakými 50–100 lety slezl se salaší" versus "národu hrdém a kulturním", zůstává. Vůbec si neuvědomuješ, že Slováci tam byli dřív a do salaší je zahnal ten "hrdý kulturní národ" s asijskou brutalitou, kterému trvalo pár set let než se poněkud poevropštil a že Slováci zůstali v salaších Slováky navzdory velmi tvrdé a dlouhé maďarisaci. Srovnej si to s Čechy: sto let po třicetileté válce čeština z měst téměř vymizela a nebýt pár potřeštěných obrozenců, čekala by ji buď annihilace nebo v lepším případě osud lužické srbštiny či kašubštiny. Hlavně, že se Češi v r.1993 pochechtávali, že bez nich Slováci zajdou na úbytě...
Práva Slováků v Maďarsku. Když se maďarská vláda na mezinárodním fóru postavila proti vyhánění Maďarů ze Slovenska po roce 1945, akceptoval to i Stalin a usedlí slovenští Maďaři byli vyměňováni za maďarské Slováky kus za kus. Tak se vyměnilo na cca 70 000 lidí. Většina Slováků odejít z Maďarska odmítla.
Pecinovi:
Tiso a Snem Slovenskej krajiny je zodpovědný za deportaci větší části slovenských židů, Vláda Č-SR, česko-slovenský parlament a pak protektorátní vláda jsou zodpovědné za deportaci téměř všech cikánů z českých zemí. Pro kontrast: Maďarská vláda a parlament nejsou odpovědné za deprotace židů do německých KZs.
Obecně:
Slováci kopírují chyby Čechů mezi válkami v zacházení s národnostními menšinami. Východisko: obcovací jazyk (zpravidla jeden) budou určovat obce svým usnesením. Tak tomu bylo v Cislajtánii do roku 1918. Tak tomu je ve Spříseženectvu s tím, že volba jazyka je prakticky nezvratná. Pro kontrast: V obou Lužicích, v obcích kdy někdy v minulosti bylo více než 10 % lužickosrbského obyvatelstva jsou dnes dvojjazyčné cedule obcí, aniž tam kdo mluví horno- nebo dolnolužickosrbsky. Analogicky: Liberec - Reichenberg etc.
Nacionální cítění pana Peciny mně je osobně cizí. Mít rád jeden národ a nemít rád národ jiný, na základě předsudků ohledně hrdosti a kulturnosti, za to bych se styděl. Argument se salaší je typický projev arogance a domnělé nadřazennosti. Pan Pecina má na víc, zde nešťastně uklouzl.
Karel H
Opravdu? A v čem?
obcovací jazyk (zpravidla jeden) budou určovat obce svým usnesením.
Aha. Jak by to dopadlo v USA, Walesu, Katalánii, Baskicku, Frísku, Neukölnu (turecká čtvrť v Berlíně), Kanaleneilandu (marocká čtvrť v Utrechtu) atd.?
Všechny menšiny v GB akceptují angličtinu jako první jazyk.
Všechny menšiny ve Francii akceptují francouzštinu jako první jazyk.
Všechny menšiny v Německu akceptují němčinu jako první jazyk.
Všechny menšiny ve Španělsku akceptují (s problémy) španělštinu jako první jazyk.
Všechny menšiny v Holandsku akceptují holandštinu jako první jazyk.
Proč by, u všech všudy, měly mít oblasti Slovenska s převažující maďarskou menšinou právo na maďarštinu jako první jazyk???
"Protože", odpovídá Tomáš Pecina, "Maďaři jsou hrdý a kulturní národ, zatímco Slováci slezli před 50-100 lety se salaší".
"Fujtajbl!" reaguje šokovaný Vodník.
Proč by měli mít právo mít maďarštinu jako první jazyk? A proč ne? Proč mohou být vícejazyční v Kanadě, Švýcarsku? To byste se také mohl ptát proč by měli mít v Quebecu právo mít francoužštinu jako první jazyk. Stejně tak se v jižním Tyrolsku mluví německy ve školách, na soudu i úřadu. leclerc
zdá se, že jsem ti výrokem o "salaších" způsobil závažné emoční trauma. To mne arci mrzí, ale ono to opravdu tak bylo. V r. 1918 neměli Slováci prakticky nic: ani šlechtu, ani početnou střední třídu, téměř žádnou inteligenci a především prakticky žádný majetek (kapitál). Navíc jim Češi sice dovolili okrást Maďary a Němce při pozemkové reformě, ale nesměli – tak jako okolní národy – ještě celých dvacet let okrást Židy. V tom jim vyšli vstříc až Tiso a Tuka.
Proč zahynula lužická srbština? Kvůli brutálnímu útlaku barbarských Teutonů? Ne! Protože němčina byla pro uživatele daleko užitečnější a praktičtější, takže lužickosrbští rodiče přestali pro své děti vyžadovat základní vzdělání v mateřském jazyce.
Proč se v Irsku mluví anglicky? Protože irsky se mluvčí nikde ve světě nedomluvili.
Proč opustili vídeňští Češi a Poláci ve druhé nebo nejpozději třetí generaci své původní jazyky? Z téhož důvodu.
Je to do jisté míry kruté, ale je to tak.Diversita je ušlechtilý humanistický konstrukt, ale ve světě rozhodují jiné faktory a jiná kriteria.
Kanadu, Švýcarsko nebo Belgii neuvádím záměrně, to není případ menšin, ale početně srovnatelných jazykových skupin.
Diversita je ušlechtilý humanistický konstrukt, ale ve světě rozhodují jiné faktory a jiná kriteria.
V tom s tebou souhlasím. Ale ty faktory nejsou hrdost nebo kulturnost podle parametrů, které uvádíš. Jestliže se Slováci na rozdíl od lužických Srbů rozhodli pro zachování nepraktického dialektu, je to jejich dobrým právem a pro leckoho právě důkazem jejich kultury/kulturnosti v tomto specifickém slova smyslu. A Maďaři s tím ve slovenském státě budou muset počítat, být rádi, že jim tu maďarštinu ponechají (oni to Slovákům ani nikomu jinému ve své zemi nepopřáli).
západofríština ... je jakýsi snad i milý dialekt na úrovni hanáčtiny nebo ostravštiny,
To ve Frísku někde v hospodě raději nikdy neříkej nahlas! Jinak ten jazyk se podobá holandštině na papíře, mluvená fríština se liší od holandštiny víc, než čeština od polštiny nebo slovenštiny, Holanďan jí vůbec nerozumí!
Ad radio-televise: česká media považuji za zdaleka nejmanipulativnější ze všeho, co jsem doposud viděl nebo slyšel. Že by ses tam zbláznil nepřekvapí, když jsi proti nim zaujatý a plný předsudků übermensche z Abendlandu. Já ti mohu z fleku vyjmenovat 10 zemí, kde bych se zbláznil (oběšení nepřipadá v úvahu).
Nemám předsudky "übermensche z Abendlandu", jen se dívám na svět realisticky. Co Slováci dokázali? Nejdřív zradili svého panovníka, pak zradili kvůli Hitlerovi Čechy, když se ukázalo, že si vybrali špatně, zradili Hitlera, a po osmašedesátém zradili Čechy ještě jednou (nepamatuješ se na ty záplavy "federálnych" Slováků v různých úřadech?). Báječný národ! Co dokázal? Přežít. Zkus si to, prosím, porovnat s takovými Poláky, kteří nejdřív dokázali účinně bojovat proti nacistům, pak proti komunistům, kteří si je nikdy zcela nepodmanili tak jako Čechy, a nakonec se sami z komunismu osvobodili. A v Česku se najdou lidé, kteří se jim vysmívají a mají je za východní primitivy.
Budu to tvrdit! Po tisíci letech urputné maďarisace mluvili stále slovensky, měli svoje pohádky, musiku, folklór a od 19. stol. i literaturu. Jen proto, že existovali "nějací Slováci", jich mohli Češi v r.1918 použít. Nevidím to vůbec tak, že "zradili Čechy" - to je podobně komplexní, jako s těmi Židy (po osmašedesátém už vůbec ne, byli s Čechy na stejné lodi, co na tom, že si zařídili federalisaci?)
V Česku se lidé vysmívají všemu, co je na východ od Moravy (někdy už i od Vysočiny): ti Polákům, oni Slovákům, všichni pak Rusákům, které nenávidí, protože je identifikují se sověty. Zato o sto šest lezou do prdele všemu západnímu, najmě Američanům a Židům, ba i těm Němcům, přestože je taky nenávid To nebudiž měřítkem ničeho.
V r. 1939 bych Slovákům nevyčítal, že se odtrhli, na to měli právo, ale s kým se k tomu účelu spojili.
A po r. 1968 to bylo podobné. Klidně se proti Čechům spojíme s Brežněvem, jen když z toho budeme mít nějaké výhody.
V případě Čechů mi velmi vadí výsměch Ukrajincům a Rusům, protože je založen na falešných stereotypech: Rus ani "Ukro" není vodku chlemtající nevzdělané hovado (do takového popisu má začasté nejblíž sám Čech).
Vo svetle faktov to znie ako nepodarený vtip. Myslím že ste sa narodili do zlej doby. Ak by ste prišli na svet o 100 rokov skôr, určite by ste v službách niektorého z hrdých a kultúrnych národov urobili kariéru. Obávam sa, že v tejto dobe Vám to dopriate nebude.
Vodníku, Vaše neznalosti jsou strašlivé.
Slováci kopírují cz-chyby: Neschopností vytvořit slovenský politický národ na smluvním základě = dohodneme se, že bez ohledu na jazyk tvoříme národ Slovenska, a ne na kmenovém (jazykovém).
Obcovací jazyk určovaly v Cislajtánii a v Německé říši (dokonce u za národního socialismu) obce. Ve Spříseženectvu též „Jak by to pak dopadlo v USA, Walesu…“ Nijak, protože se jedná o národy smluvní, ne kmenové nebo jsou to přistěhovalci bez státní příslušnosti ke státu, ve kterém žijí.
„Všechny menšiny v GB akceptují angličtinu jako první jazyk, všechny menšiny ve Francii akceptují francouzštinu jako první jazyk…“ Protože si v prvním případě vytvořili společný jazyk, v druhém se na společném jazyce shodli atd. V případě ČSR: Viděl jste někdy, že by se kulturně silnější národ podrobil méně vyvinutému?
„Proč by, u všech všudy, měly mít oblasti Slovenska s převažující maďarskou menšinou právo na maďarštinu jako první jazyk???“ Protože se jedná o maďarské sídelní oblasti, kde předtím Slováci v podstatě nikdy nežili. Pošlete z Curychu nebo z Lugana policejního důstojníka do Ženevy a ten začne od prvního okamžiku úřadovat francouzsky. Poslal-li jste ho z Prahy do Liberce, nebo pošlete-li ho dnes z Bratislavy do Štúrova, začne úřadovat ve státním jazyku. V tom je ten rozdíl. Místní usedlé obyvatelstvo má nepsaný nárok na obsazování postů v místním státním aparátu. Když to není někdy splněno, tak na úřadování ve svém jazyce. To bylo v Rakouském císařství (též neexistoval úřední nebo státní jazyk), ale ne za 1. republiky.
„,Protože´, odpovídá Tomáš Pecina, ,Maďaři jsou hrdý a kulturní národ, zatímco Slováci slezli před 50-100 lety se salaší´“. Ano, to platí i pro česko-německý poměr. Němci koncem 18. století měli již svůj jazyk kodifikován, Češi ho neměli ani o století později, v roce 1882, kdy se rozdělila pražská univerzita na německou a českou část – první díl spisovného slovníku jazyka českého vyšel až za protektorátu. Když se Němci zapojili do průmyslové revoluce, Češi se teprve učili češtině z větší části uměle vytvořené.
Vodníku, Vy jste nasadil tisíciletou maďarizací Slováků své nacionální hlouposti korunu! Úřední jazyky v Translajtánii určovali v každém komitátu župani a bylo jich zpravidla více než jeden. Mnohdy maďarština v nich chyběla. Ve školách se vyučovalo mnohými jazyky, protože školy nebyly státní. Úředními jazyky byly většinou latina a němčina, ve Spišském komitátu jen němčina a slovanština. Maďarizace vlivem Apponyioho zákonů začala až v roce 1907.
Samozřejmě - Řím (Byzanc) Germánům. Je to naopak poměrně častý jev.
Ostatně Němci by v tom vašem pojetí neměli mluvit jinak než latinsky, maximálně ještě francouzsky.
Ale možná to časem napraví turečtinou nebo čínštnou.
Ad r.1939: problém se IMHO nedá formulovat tak, že se „za tím účelem spojili...“ Oni neměli moc volbu, bylo to „buď a nebo“ a jak jsem psal, ještě to nebylo opravdu důkladně a objektivně zhodnoceno, toto bádání se redukuje na skřeky o slovenské zradě a Tisově podílu na holokaustu. Může být, že se po letech s odstupem i po takové důkladné studii ukáže, že to rozhodnutí bylo chybné, ale teď je na to brzo a tehdejší Slováci už vůbec nemohli dělat nějaké analysy.
Klidně se proti Čechům spojíme s Brežněvem, jen když z toho budeme mít nějaké výhody.
Vůbec nevím, co tím chceš říct.
Nikoliv, protože to Němci neměli zapotřebí. Byli totiž první národnostní skupinou, které byla, s výjimkou místní, zprostředkována kultura (civilizace) - jednou ze severní Francie, dvkarát ze severní Itálie - a byli natolik schopní, aby novým řemeslným postupům, dovednostem a abstraktním oborům přizpůsobili jazyk. Latina jako mrtvý jazyk počínaje koncem 18. století nestačila. Pro Translajtánii (Uhersko) však zastávala dlouho funkci lingua franca, protože Uhry byly mnohojazyčné.
Ostatně je to dodnes pozorovatelné na češtině. Existují obory, kde chybí české názvosloví prakticky celé. Chce to jen občas překládat do češtiny a je to hned zřejmé.
Já myslím, že kdyby byli na místě Poláků Češi, otočil byste svoje hodnocení o 180 stupňů.
- Pilusudsky a jeho výlet na Ukrajinu
- posun hranic na západ
- Gdaňsk
- Pomořansko
Co tedy Poláci nemají, to jsou polští Pecinové a Krystlíci. Tam byste se s takovými řečmi jako vedete vůči Čechům, příliš neuchytili. Oni jsou na svoje poláctví/polství (který je správný tvar?) hrdí... pro mne trochu přehnaně a neopodstatněně, ale to je otázka vkusu.
Myslím, že kdybyste potkal Čecha hrdého polským způsobem, označil byste ho za nacionalistu nebo chauvinistu a jistě přidal i další nálepky.
Myslím, že kdyby Hitler napadl ČSR způsobem, jakým to udělal u Polska, že by naši vojáci stříleli. On ale potřeboval průmyslové zázemí a věděl, že obratnou diplomacií a nátlakem na Francouze a Brity dosáhne svého i bez výstřelu.
Mimochodem ... jak se chovala německá část obyvatelstva v předválečném Polsku před válkou, za války a co se s nimi stalo po válce?
Správný postřeh, gogo. Kdybych potkal Čecha hrdého polským způsobem, označil bych ho za vola.
Tisův telegram Hitlerovi s žádostí o ochranu je podle tebe podvrh? Ve stejném smyslu neměli jinou možnost než poslat zvací dopis Biľak a spol.
13. 3. 1939 se začala maďarská vojska stahovat ke slovenským hranicím, což von Ribbentrop promptně sdělil Tisovi dlícímu v Berlíně. Ten se držel instrukcí slovenského sněmu a slovenský stát nevyhlásil ani všemi rozhlasovými vysílači z Německa, jak mu Hitler nabízel. Hitler Tisovi řekl, že pokud nevyhlásí stát, že nemůže zaručit, co udělá Maďarsko. Tiso požádal jen telefonicky z Berlína Háchu o svolání sněmu na 14. 3., kde si odhlasovali Slovenský štát. Pak požádal Tiso o ochranu.
Poněkud odlišná situace od pozvání Biľaka et cons. Slovensko nebylo do 29. 8. 1944 okupováno, pomineme-li nárazníkovou zónu podél cz-sk-hranice.
Vycházíte z domněnek. Bylo totiž velice pravděpodobné a Beneš se toho velice bál, že mírem s Německem bude navždy Československo rozbito = odstoupená území zůstanou Německu včetně Těšínska, Slovensko a Podkarpatská Rus patřit ČSR nebude. V depeši z 15. 5. 1942 domácímu odboji to říká víceméně jasně: „Prorazí-li (Němci) až na Kavkaz, bylo by to vážné… V tom případě bych čekal ze strany Německa na návrhy na nerozhodný mír… jsou však dnešní poměry v protektorátu… tj. spolupráce s Němci, Hácha… protektorátní vláda… velkým zatížením, ne-li velkým nebezpečím. V takové situaci by mohla také u nás být žádoucí nebo nezbytná akce násilná, sabotáže, manifestace. Bylo by to mezinárodně pro osud národa pro případ nějakých takových jednání buď ulehčením, nebo dokonce záchranou, i kdyby to stálo velké oběti“.
co to melete o sídelních oblastech Maďarů na jižním Slovensku? Vždyť v celém Uhersku se to míchalo od 11. století, pak to ještě popřeháněli Tataři a po chvilce za se Turci. To už byli Sudety více sídelní oblastí Němců, než nějaká část Felvídeku Maďarů.
A pro TP:
Samozřejmě, že nikdo Slováky 1000 neutiskoval, naopak, byli součástí státní správy multinárodnostní země a fungovalo to hezky až do 19. stol., kdy si Maďaři usmysleli, že Uhersko=Maďarsko. Pak Maďaři začali s maďarizací, i když až do vyrovnání to nebylo takové hardcore. Nicméně taky bych připomněl, že Slováci houfně v 48. podpořili císařepána a místo vděky za to dostali právě to vyrovnání, které zesílilo maďarizaci. Na rozdíl od Čechů tak měli plné právo na revanš vladaři v 1918.
Sám ukazujete, že problém Slováků je v neschopnosti střídmého pohledu na své dějiny, vždy to musí bát prizmatem 1000let jsme trpěli, pak jsme trpěli pod Čehůňmi atd. Nebo ve stylu, že taky byli v 10. stol. nějací Starý Slováci. Jedno i druhé jsou bulshity. Přitom bychom mohli být na Slovensku hrdí třeba na rok 1998. Uvidíme, zda bude mít maďarská společnost taky sílu postavit se Orbánovi, to o ní vypoví, zda je aspoň na úrovni Slováků v 48.
Yossi
nepolemizujete, diskutujete. Nebo se mnou válčíte? Cesta z toho nevedla přes SSSR. nýbrž přes podunajskou federaci tentokrát i s Polskem. Jenže Slováci chtěli být samostatnou jednotkou ve federaci z PL, H, CZ, SK, A, po Aschlußu i bez Rakouska, ale to Beneš a cz-nacinalisté nehodlali připustit: (1) to co Slováci by pak chtěli Němci cz-zemí, (2) Češi by ve federaci nehráli prim.
Víte vůbec, že ČSR si odtrhla od Uher komitáty a jejich části, které nikdy k Horní zemi nepatřily. kde Slováci nežili, a tím Slovensko se zvětšilo své území téměř o polovinu?
Na co ze své historie mohou být Slováci hrdi, těžko říct, jestliže jejich největším národním hrdinou je zbojník Juraj Jánošík. To je, jako kdyby Angličané odvozovali svou kulturní identitu místo od Shakespeara od Robina Hooda nebo Švýcaři místo od Kalvína od Wilhelma Tella.
Ještě jednou, podle čeho posuzujete, zda někde v Uhersku Slováci nikdy nežili. Nechtěls jste říct, že tam nežili dle výsledků sčítání obyvatel provedeném na počátku 20. století?
Yossi
Ano, Budapešť je hezčí a kulturnější než Bratislava. Naproti tomu běžná maďarská vesnice je obvykle tak o 20 let za slovenskou.
Na co, ze své historie mohou být Slováci hrdí? Co je to za argument, já mám pocit, že se jen snažíte trollit, ale Uhersko bylo stejně tak maďarské jak slovenské, až do 19. století. Takže jako Slovák jsem hrdý třeba na krále Štěpána, Matyáše, který nakopal zadek Jiříkovi, ale i novodobé postavy jako byl Štefánik nebo Hodža. To, že o tom běžná Slovač neví, není žádný argument, pobavte se s běžným Maďarem a budete zhrozen.:) Jednak byl dle nich Maďar snad každý ještě i Attila a druhak jsou obvykle antisemitští mnohem více než Slováci.
Yossi
Slovenské vesnice jsou v jistém smysl před maďarskými napřed proto, že komunisté tam provedli brutálnější kolektivisaci.
Yossi
vzdelavaci-institut.info/.../...
T. Moláček
neviditelnypes.lidovky.cz/.../...
Asi třikrát denně přinesla cikánská žena hrnec jakéhosi jídla, které rozdělovala při okraji pryčny. „Stravování“ cikánčat se spíše podobalo velmi bídnému krmení zvířat v zoologické zahradě. Většina dětí měla jen rozpadávající košilku, některé byli úplně nahé. Jedinou přikrývkou tohoto dětského stáda byla velká celtová plachta, která popravdě, pro všechny nestačila. Navzájem si ji přetahovali, nejenom rukama, ale i zubama.
Abych zjistil skutečný stav hygieny pod celtou, celou jsem ji odkryl. První co jsem si s hrůzou uvědomil, byli dětské mrtvolky. Druhý, možná ještě hroznější, byl pohled na děti v agonii, některých v horečkách. Vzpomínám si celkem jasně dodnes, že se tady přede mnou odkryl obraz, který co do hrůzy předstihl nejstrašnější popis pekla“.
Ale pochybuji, že to s Gogem jakkoliv hne.
To je na tomhle případu právě zajímavé, že Okamura jen mírně rozšířil oficiální českou historickou lež, takže když ho budou skutečně soudit, budou buď muset popřít vlastní doktrinu, nebo ho zprostit a poštvat proti sobě celou MC a PC frontu. A že jim to přeju
Ano, přesně na to se těším - jak se zachovají Petráskové a kam až zajdou. Tipuji, že to radši nechají obě strany vyhnít bez právních kroků. Bude se kolem toho jen psát, žvanit a mediálně odsuzovat.
btw: Vadilo by i kdyby tam stal kravin ? B.
Abyste mi správně rozuměl - kdyby byl na místě Lidic prasečák, nechal bych ho tam, stejně jako nevyháním studenty z Kounicových kolejí v Brně atd.
Zase se mediálně slavně vybojovává minulá válka.
Co mě však už zajímá, jsou případné výdaje na další "pietní" místo. Další penězovod a tunel, další falešné plačky, důchody, kompenzace... Celé autobusy otrávených školáků na tzv. školních výletech, výroční kdákání v ČT a ČRo.
Řeknu to otevřeně, v kontextu dneška je mi to úplně jedno, kdo přesně za WWII zamordoval, je to pryč. Na rozdíl od svrabu dneška, to je opravdový problém. Skutečná ekonomika padá, elita si dělá, co ji napadne, zabydluje se u nás primitivní náboženství pedofilního proroka a je dokonce možné, že stojíme na prahu velkého globálního konfliktu. Přiznám se, že mne Cikáni, natož mrtví opravdu nezajímají a nechci podobné kratochvíle financovat.
Cikani-Romove samozrejme pod nacistickou knutou trpeli, na nich se zkouselo a provadelo smrtelne plynovani, jejich kocovne vozy a kone si cesti sedlaci rozebirali. Primarni vina zustava na nacistech, kteri tuto situaci zavinili.
Ovsem, ted, po sedmdesati letech je nejake napravovani krivd pomocne jako slepemu kniha. .Kdyz po 40 let socialisticky rezim pietni misto nezajistil, nove generace nejsou zodpovedne za statni vydaje na pamatnik Lety.
Vadilo by mi, ze toto pietni misto ma sprostredkovavat stat. Jasne, politikum, co prosazuji vydaje na vystavbu, z jejich kapes tyto penize nepochazeji.
Ale pan Babis by mohl zalozit privatni nadaci " Leto Letum", nebo tak neco.
Nicmene, kdyz by si Romove tolik prali pamatnik svym zahynulym predkum, tak by stat mohl POMOCI. Jedna se o jejich pamatnik, ze.. Cikani mohou poradat sbirky, organisovat se a penize vybrat. Nemuselo by to byt nic ohromneho jako Narodni divadlo, kde si obrozenci a vlastenci sami na stanek kultury vybirali. A to po vyhoreni divadla i podruhe..
Pripada mi usmevne, ze ceske narodni jidlo je veprova se zelim, zakladni maso je tedy maso praseci a presto se jakoby pohrda "prasecnikem " ,. To mi pripada dosti snobske. Jeste dnes je v mnohych ceskych vesnicich dobytek chovan hned u kostelni zdi, mocuvka tedy casto tece rovnou na kostelni hrbitov...
Ucta a respekt se nedosahnou stavenim pomniku a pietnich mist., ale ciny ve prospech blizniho sveho...
/
Karel IV je dokonce povolil hubit.
Co se zidu tyce tak nejvetsi vrah zidu byl taktez Karel IV, neb byl tak mocny, ze mej nikdo nemohl zastavit a popravde asi ani nikdo nechtel.
Vrzdeni zidu byla evropska tradice, na druhe strane zides evropany obchodovali jako s otroky pro islamsky svet a vedli zde lichvu a padelani men ... takze si zide s evropany nemaji mocco vycitat
Zbytek vašeho textu raději nehodnotím, musel bych se jako administrátor blogu napomenout.
Všichni jsou zamilovaní do těch židovských a cikánských, ale ve skutečnosti je to jen vcelku malý zlomek hrůz, které v historii nedávné i starší proběhly.
Maďarsko do roku 1944 své židy do KZs neposílalo, nevraždilo. Židé byli povolávání a sloužili v maďarské armádě.
K cz-cikánským koncentrákům: Vláda vydala 2. 3. 1939 nařízení o zřizování kárných pracovních táborů, což jsou ony dnes známé „cikánské koncentráky“, kam měly být umisťovány „osoby práce se štítící, které dovršily osmnáctý rok věku a nemohou prokázat, že mají řádným způsobem zajištěnu obživu“ a také „příslušníci pracovních útvarů… kteří jsou hrubě neukázněni nebo úkoly jim uložené vykonávají úmyslně nedbale“.
V r. 1938 - 41 maďarský parlament postupne schválil I., II. a III. ”Židovský zákon”, z toho I. a II. v čase, keď Slovenský štát ešte neexistoval. Tieto zákony boli v porovnaní s nemeckými norimberskými zákonmi oveľa tvrdšie a treba zdôrazniť že nevznikli pod nátlakom Nemcov, ale z vlastnej vôle maďarských vládnych činiteľov a poslancov parlamentu.
Áno, je pravda že židia slúžili v maďarskej armáde, ale v pomocných oddieloch, označení žltou alebo bielou páskou na rukáve. Keď maďarsko vyhlásilo vojnu ZSSR, vyslalo na front celú druhú armádu s 25000 príslušníkmi pomocných oddielov - židmi, s ktorými bolo zachádzané brutálnym spôsobom, v dôsledku čoho sa ich z 25000 vrátilo domov iba 6000. Nehovoriac o masakre židov po obsadení Vojvodiny a Nového Sadu v r. 1941 - 42, alebo o masakrách v posledných dňoch vojny fanatickými šípovými krížmi. Zatiaľ čo na Slovensku sa až do okupácie Nemcami nič takéto nedialo a ako som uviedol vyššie, nebol tam vykonaný jediný trest smrti.
1. Tiso bol popraveny za rozbijanie republiky (cas obzaloby o zidoch bola marginalna)
spomienky zalobcu a obhajcu: www.svornost.org/knihy-na-stiahnutie/
2. Ked sa dozvedeli co sa deje so zidmi tak sa deportacie zastavili, daval vynimky atd. ale dobre, odbime tieto polahcujuce okolnosti smahom ruky a aj tak ostava otazka:
3. Co mal Tiso urobit inak? (v celej Europe prsi ale na Slovensku bude svietit slnko?)
a okradanie Zidov... no hold ked 4% mensina vlastni 38% celeho hospodarstva tak narodny stat asi bez "reformy" nevybudujete
p.s.
Ja by som kludne madarom dovolil referendum o autonomii a aj autonomiu-pravo na sebaurcenie narodov je predsa najviac. Takze mi pride primitivne spajat slovensky nacionalizmus so statnym nacionalizmom-ked stat brani sam seba. Slovensky stat nereprezentuje Slovensky narod... je to zla macocha z rozpravky.
A bez problemov pripustim kulturnu nadradenost Madarov v dobre do roku 1918. Ale dnes? ich elity po dvoch svetovych vojnach , po dvojnasobnej sovietizacii vymreli. Dnes uz mi ani Nemci nepridu hodny ucty(ked sa dve tretiny naroda zamiluju do okupanta tak si ich vazit nemozem)
Matej
S ekonomickou výkonností "cizáckého" obyvatelstva to bylo v českých zemích podobné. V roce 1936 pocházelo 62 % vybraných daní od Böhmen německého jazyka. Ti však tvořili v českých zemích jen jednu třetinu. Zde vysvětlení, které se nikde nevzpomíná: České egalitářství vyvolané lží obrodičů, že všichni Češi pocházejí ze skromných poměrů, z chudičkých chaloupek. Tedy, kdo podnikal, zejména v rozvíjejícím se průmyslu, vybočoval svými příjmy z české představy o rovnosti, takže ho jazykově cz-společnost zavrhovala (platí dodnes). Výjimkou byla zemědělská výroba a bankovnictví (u Čechů vyvinuté z družstevních záložen - kampeliček, tedy oklikou). Takže jazykoví Češi propásli tzv. průmyslovou revoluci a manko nikdy nedohnali. Statistická data to dokládají. Nejspolehlivějšími statistickými daty pro lehké porovnání je kapitál akciových společností. V roce 1900 byly v akciovkách s jazykově českym vedením jen 2 % veškerého kapitálu akciovek v českých zemích.
A čo mal teda urobiť inak Husák? Brežněvova ponuka Husákovi nebola o nič menej korupčná ako ta Hitlerova Tisovi.
Opouštím slovenštinu (jelikož mi pro ni nefunguje spellechecker a jsem líný ho aktivovat) a soudím, že velikost politika se měří tím, zda v kritické chvíli dokáže odmítnout nabídku, která je krátkodobě výhodná, ale dlouhodobě pro jeho národ zhoubná. V tom se Češi se Slováky neshodnou, Slováci budou stavět pomníky svým Husákům a Tisům stále (přičemž české pomníky válečnému zločinci Benešovi nejsou zas o tolik lepší).
Nie je mojou ambiciou obhajovat riesienie zidovskej otazky, ale pride mi prirodzene ze si mlady narodny stat reformuje majetky v prospech "statotvorneho naroda". Ano, je to obdobne s riesenim nemeckej otazky po roku 1918 v CSR avsak... Zidia tu neboli tak dlho ako Madari a Nemci(90% ich prislo za poslednych pred par generaciami) a zidovska otazka sa v dobe ked sa riesila pocas prvej Slovenskej republiky sa riesila obdobnym sposobom vsade kde malo Nemecko rozhodujuci vplyv...(a nie len tam)
Pan Pecina, nerozumiem tomu porovnaniu Husaka a Tisa... Husak ako ilegalny komunista bol verny Moskve od kedy sa dal na politiku a Tiso bol v politike skor ako Hitler a politiku si robili vlastnu... inspiracia narodnym socializmom v dobe ked bol Hitler "stitom nadeje" a "velkym vzorom" sa snad neda porovnavat s tym, ze Husak bol komunista.
Tiso mal ostat verny CSR?(potom co Benes zdrhol?co je rovnako absurdne ako chciet vernost po sudetakoch) Riskovat rozdelenie Slovenska medzi Polsko, Nemecko a Madarsko? (lebo to bola realna hrozba) Mohol si vybrat: prvy krat vlastny stat(iny ako vazalsky aj tak nikdy mat nebudeme) alebo roztrhnutie krajiny...
Absolutne mi ta paralela nedochadza, neurazte sa... ale Tiso a Husak?
Co mal Tiso urobit inak? (neodpovedajte protiotazkou prosim) odpoved som nedostal: obdobne casto opakujem otazku zo zaverecnej reci obhajcu Alfreda Jodla... "co mal moj mandant urobit inak?" Odpovedou mi zatial boli len protiotazky alebo hrobove ticho.
ale ja som rad, ze ho Benes nechal popravit... mame aspon martyra v boji proti bolsevizmu (mytologia je dolezita) :)
Matej
Co Tiso udělat měl, nevím, ale neměl se stát premierem a poté presidentem Hitlerova satelitního (klientského) státu.
Představa, že "státotvorný" národ má právo odejmout majetek národům "nestátotvorným", je věru velmi středoevropská.
Nemal sa stat premierom(autonomnej slovenskej krajiny pocas druhej republiky) a prezidentom 1. SR? Bol to Tacitus kto povedal, ze moci robia to co mozu a slabi to co musia...
Viete pan Pecina, ved touto argumentaciou sa znizujete na uroven ludi co sa dnes buchaju do prs, ze by boli partizani a zachranovali zidov a podobne. Tiso mal moznost: bud 1.SR alebo zanik Slovenska (povazie k protektoratu, sever polakom, juh a vychod madarom). Ako mohol vediet, ze Hitler sa dostane do svetovej vojny ktoru vyhra?
Nehovorim, ze "statotvorny narod" ma pravo na rabovanie, ale vedzte ze zalozenie narodneho statu je vskutku revolucnym cinom ergo v podmienkach revolucie je to pochopitelne. Aj dnes by sa ziadna revolucia nezaobisla bez vyvlastnovania nadnarodneho kapitalu.
k anonymovi: "Tiso posielal zidov na smrt" je blbost. Ten clovek nepodpisal jediny rozsudok smrti, deportacie zastavil po uteku tych dvoch z Osvietcimu a v roku 1944 uz nemal skoro ziadnu moc. Proste neexistuje jediny dokaz ze ich posielal vedome na smrt a vsetky ciny(vynimky, zastavenie deportacii etc) su v jeho prospech.
Viete, mne sa paci, ze nasa Slovenska historia je tiez pokrivena, ucelova a sfalsovana, ale Vy ste si tu svoju sfalsovali sami :) V tomto su Slovaci podobni Nemcom... tiez nam modernu historiu pisu neprajnici :)
Matej
Kdyby bylo po vašem, po rozdělení Československa by měl být konfiskován český majetek na Slovensku a vice versa. Krádež neomluvíte žádnou revolucí.
Naopak "Tiso podle Ribbentropa měl dát „zcela do pořádku židovskou otázku“ bez toho, aby cítil oficiální německý nátlak." a "Tiso jej ubezpečil, „že se osobně zasadí o to, aby tento termín byl v podstatě dodržen“, i kdyby měl překonat odpor domácích hospodářských kruhů." leclerc
Rozdelenie CSR, respektive CS-R v 1992 nebolo predsa revolucnym cinom. Ale ja vyvlastnovanie nepredkladam ako idealne riesenie(po mojom) ani neospravedlnujem ale snazim sa to vysvetlit. (tak ako si to vysvetlujem ja). Myslim, ze ak by sa podobna situacia opakovala tak vyvlastnenie by bolo na mieste. Nebolo nieco podobne v Kosove? je to jaksi zakonite aby som si pomohol marxistickou frazou.
A Tiso ma samozrejme formalnu zodpovednost za smrt Slovenskych Zidov ale v kontexte toho, ze Stalin bol po vojne za ludomila, osloboditela a milacka je Tiso proste svatec. Benes bol skutocne kratkozraky politik.
"S najvacsou pravdepodobnostou vedel co robi"... ved ten clovek ani dezerterom alebo komunistom nepodpisal trest smrti. A deportacie zacali na jar 42 a v oktobri 42boli zastavene, obnovene v 44tom boli ked prisliel Wermacht, ale to uz Tiso nemal moc a ani vplyv...
Matej
Takze predstavitelia Slovenskeho statu si pol roka pred kapitulaciou pri Stalingrade uz pripravovali aliby na povojnove obdobie, ktore im bolo aj tak prd platne. Na jednej strane schopnost predikovat presne buducnost v priestore tisice km vzdialenom od hranice ale nedokazali si spocitat, ze Benes ich spolu s bolsevikmi aj ta vsetkych pobiju... Nedava mi zmysel.
matej
např. „Slovenská židovská otázka hraje důležitou úlohu v posuzování státu a režimu v zahraničí. (…) Musíme vědět, že otázka židovského majetku bude s konečnou platností vyřešena na mírové konferenci, a velmi se mýlíte, pokud si myslíte, že před mezinárodním světem může platit to, co bylo učiněno porušením mezinárodního práva. Židovský problém lze řešit jen zachováním kogentních předpisů mezinárodního práva.“
"Odvoláním se na mírovou konferenci V. Tvrdý přiznal, že se na ní budou zodpovídat Třetí říše a její sateliti; v případě vítězství nacistů by se žádná podobná konference nekonala a nic by se podle mezinárodního práva, jež Třetí říše flagrantně porušovala, nezkoumalo. V. Tvrdý důrazně žádal, aby byl Židovský kodex podroben důkladné kritice."
A propos tvrdil jste, že Tiso zastavil deportace. Proč to tedy nějak nedokumentujete ? leclerc
Či sa to niekomu páči alebo nie, americkí vyšetrovatelia sa po vojne zhodli na tom, že Tiso nie je vojnový zločinec. Toto sú fakty a nie konštrukcie marxistickej historiografie o vojnových zločincoch, nech si z toho podľa svojich možností a schopností odvodí záver každý sám. Na rozdiel od istého kultúrneho a hrdého národa, Slováci v časoch keď sa celý svet kúpal v krvi nemali za prezidenta vojnového zločinca.
RSS kanál komentářů k tomuto článku