A co vy si, Yossi, představujete pod takovým "pověřením"…

Jako laikovi mi

> ... se podílel přímo na pořizování důkazů v jednotlivých případech. Tím by totiž mohla být snížena jak nezávislost ochránce,...

zcela jasne. Ochrance (nesmyslu) je na vysledku zainteresovan at uz dukazy sbira sam se sitkou na motyly nebo si na to nekoho najme.

Ono to spachala Inshabatova ale zacal s tim Varvarovsky?

Samozřejmě, že je v pravomoci ochránce sbírat data.

Že se jedná o provokaci, je Vaše fixní idea.
Nebýt výzkumu, nebyla by data.

Jistě. Nicméně spolupracující externí subjekt přináší výhodu nezávislosti, byť zde možná pochybné: ochránce má aktivně ochraňovat, od nezávislosti je soud.

Stopovat není zločin.

Zájemci o byt přeci nikoho nehecují.

Nikoli. Stačil výrok "Jsem Romka". To zkrátka k ničemu nenavádí. Není projevený úmysl napomoci, vyhecovat diskriminaci.

Zaměstnankyně poradny provedly tři testovací hovory, během nichž se vydávaly za zájemkyně o nájemní bydlení. Ve dvou případech se testující pracovnice představily jako Horvátová, v jednom případě se romská pracovnice představila vlastním jménem. Makléři se poté pracovnic zeptali, zda jsou Romky. Poté co tuto otázku pracovnice zodpověděly kladně, jim makléři sdělili, že požadovanou prohlídku bytu nemohou zprostředkovat, neboť si to majitel bytu nepřeje.

Nemůžete srovnávat soukromou jízdu v automobilu s poskytováním služeb, navíc posouváte věc do ochrany soukromí.

Být je soukromý, ale nejde o jednání v jeho zdech, ale při poskytování služeb / komunikaci s veřejností.

Zprostředkovatel poskytoval služby veřejně, zde po telefonu.

To nemůžete vědět.Že se o něčem nesmí mluvit, má samo o sobě sílu ovlivnit výsledek. Zapřísáhlý rasista s vlajkou konfederace a čepicí kkk ve sklepě je něco jiného než běžný člověk.

A ve stejném režimu by probíhalo i přidělování manželů. Šabatové by se sešly seznamy žadatelů o partnera a ona by to spravedlivě a multikulturně rozdistribuovala. A běda.. běda, kdyby si někdo nekorektně postěžoval, že mu přidělená osoba není sympatická. Musel by ptáček napsat důvody a zcela nepochybně by se ukázalo, že mu jen chybí multikulturní myšlení a vůbec je v zajetí diskriminace. Nápravné kursy s ubytováním a někdy i stravou budou následovat.

Uhl - Šabatová - Kocáb .. málokdo vykonal více ve věci vzniku a prohloubení nenávisti vůči privilegovaným skupinám.

Ale vůbec ne: že to Romům nepomůže, resp. spíš uškodí, píšu od samotného počátku, a za provokaci to pokládám stále. Předstíráním, že výzkumník je určitého ethnického původu a má zájem o byt, se snažili přimět pronajimatele k diskriminačnímu jednání. Takový výzkum může snad dělat neziskovka sua sponte, ale je skandální, že si ji k tomu účelu najal státní orgán.

Ale samozřejmě, že se mi to nelíbí, ovšem krok Šabatové je krajně nešťastný a Romům nic dobrého nepřinesl.

No, to jsou hezký konce. Typický. Aby nebyli chudáčci cikáni diskriminováni, tak budou neuvěřitelně buzerováni všichni zájemci o byt (všichni, bo jináč by to byla diškriminácije, že).
Ale co je státu po tom? Žiju v domnění, že ombudsman byl zřízen, aby chránil občana před státní buzerací, nikoli aby sám buzeroval jeho. Když státu vadí, že soukromí majitelé, ke své škodě nebo prospěchu, diskriminují cikány v přístupu ke svému majetku, nechť jim nabídne bydlení sám.

A k čemu vám bude 3 měsíční kauce? Kromě toho, ta vaše opatření v dalším kole právě Šabatová shodí ze stolu jako diskriminační. Tentokrát nepřímo diskriminační.. to známe z oblasti přijímání zaměstnanců. A ne aby vás napadlo třeba říct, že chcete (nebo nechcete) byt pronajmout studentkám, studentům, mladým, rodině s dítětem.
Možná byste mohl uspět maximálně s omezním na domácí zvířata.

Gogo-k cemu? ze mam jistotu, ze kdyz neco pujde spatne, tak mam kam sahnout. Ale co dulezitejsi-tim, ze budu pozadovat vyse napsane, 3mesicni kauci, adekvatni vysi prijmu, bezdluznost, mam temer jistotu, ze eliminuji neslusne, neplatice, protoze kdo muze dat tuto kauci, neni zcela jiste broke, nema zle umysly.
Ve Statech to takto funguje leta, cernoch, nebo hispanec- dej mi SSN number, zkontroluju si tvuj kredit, zaplat 3 kauce a neni nikdy zadny problem.
Maaartinus-co na tom nechapete? Tak jako si nemuzete do realitky dat pozadavek, ze tam chcete mit 12ti letou najemnici, protoze se vam libi deti, tak jako ve svem soukromem byte nemuzete varit pervitin, tak jako ve vasem soukromem byte nemuzete tlouci vasi zenu, tak me prijde desive, ze apriori odmitnu Roma. Koho priste? Ukrajince? Ok. Ale pristi pondeli to bude kdo? Byv. volic SPR-RSC, pak lidi co maji bryle? Nevim, nesoudil bych lidi podle puvodu, obzvlaste dnes, kdy je mozne kohokoliv najit na internetu, zkontrolovat jeho historii.
Neocon

Ok-asi mame kazdy jiny pohled na svet-jak by se vam libilo, kdyby jste byl Rom, cernoch, ci kdokoliv takovy a nepousteli by vas do restaurace, klubu, nepronajali by vam byt, prestoze mate vy i vase rodina naprosto cistou historii, delate 40-50 Tisic Kc mesicne, deti studuji VS apod.
Je to dobre? Byl by jste rad? Byl by jste stejny hrdina jako jste ted? Funny je, ze 90% cechu nadava na romy, jak nemusi makat, dostavaji davky, zijou si na ukor druhych, ale jeste jsem nepotkal nikoho, kdo by s nima menil. Tomu se rika pokrytectvi.
Jinak k vasi rade-nikdy bych to neudelal, bylo by mi jedno, jestli jste tmavy, zluty, levicak, ci byv.clen NO Praha, ( protoze nesoutezite o to, byt muj kamarad, nybrz ja chci dostavat svoje penize za najem a vy chcete bydlet) je mi to naprosto volny, co by mi nebylo jedno, kdybych vam pronajimal byt, jakou mate historii, jake mate prijmy, jste li v rejstriku dluzniku, byl li jste trestan za um.tr.cin apod.
To je snad dulezite, nremyslite?
Neocon

Hi hi, neokone.
netrvalo dlouho a uz udporujete Maartinovi. A coz teprve jestli by ve vasi restauraci usedli vedle cernosske rodiny nackove a rodinu urazeli ? To byste nic nedelaL protoze vas Amerika naucila, na rozdil ode mne, dulezitost svobodneho projevu ? To by nebylo hezke, ani moralni, ani v mezich zakona. .:-) I ustavni pravo US ma totiz vyjimky ke svobode slova. To je ta podstata pred zakonem kazdy rovny, .kazdy ma pravo na dustojny zivot a nebyt ustrkovan. Urazeni, pomlouvani a provokovani ethnicke povahy je ve Statech zalovatelne a trestne. . Najme racal defamation, verbal assault, fighting (hate) speech. Tak si to nastudujte, plati to i ve Fort Bragg, - a prevedte na ceske pomery...

Danielo-jelikoz jste zde aktivni jiz nejakou dobu, tak jsem pochopil, ze jste zena a nejmene o generaci starsi nez ja, cili prominte mi moji smelost, ale zrejme nezijete v Karoline, nebo si delate srandu z lidi zde, ci obe veci jsou spatne a Vy jen jste zavrena doma s Fox news, nevim.
Kazdopadne jste, opet mi to prominte, jako jiz obvykle naprosto mimo, silne pochybuji, ze ma smysl s vami argumentovat.

Maaartinus-chlape, pronajimate byt, tedy pravdepodobne vec v radech milionu a nemate 2 hodiny? Cloveku, ktereho jste nikdy nevidel? Pokud jste liny jako ves, rici nekomu o 5 veci, ktere pozadujete, tak vam pak zatracene patri, ze nedostanete nic. Funguje to takhle vsude na zapad od Rozvadova, tak se nevymlouvejte, ze banky, leasingove spolecnosti, ruzne "lichvarske" pujcovny mohou mit cas na provereni klienta/zakaznika, nebo jak chcete dotycnou osobu nazyvat, ale smrtelnik, s bytem na Vinohradech nema 2 hodiny, 1x za rok, cas na papirovani. Prominte, ale tohle jsou kecy.
Vite o lidech, co nedostali nic, od socialky, nebo Buh vi koho. A myslite, ze cikani vzdy dostali?
Ne, priteli, zijeme, alespon ja, v zapadni civilisaci, a nikdo by nemel rozhodovat, zda-li si pusti do hospody, baru, hotelu, klubu, sportovni haly a mohu 2 hodiny jeste vyjmenovavat dale nekoho, na zaklade barvy pleti.
Pokud nekdo nema na 2 kauce, tak to znamena, ze je broke, ze je pro me neseriozni, v tom pripade pro me neni partner.
A posledni, pan domaci-jasne, taky me muze zaplatit najem falesnyma penezma, zfalsovat vysi prijmu od zamestnavatele, ci danove priznani za minuly rok, vymazat se z evidence dluzniku, vyzmizikovat ze Solusu, dat mi levou Obcanku.... Clovece, kam vy na to chodite.
Neocon

Co máte proboha furt s tou barvou? Vy se snad domníváte, že u rozhodování, komu pronajmu byt, jde o poměr RGB?

Gogo a anonymni 9.36
Panove, nevytrhavejte z kontextu a snazte se pouzivat rozum. Nikdy jsem netvrdil, ze kauce je vse lek, ze vyresi pripadne problemy. Co naopak tvrdim, ze kdyz funguje soucet rekneme 5ti, 6ti veci na zapad od hranic, ze cesi vymysleji neco noveho.
Kauce je jen jedna vec, kterou jste si vypichli-zkratka kauce, bezdluznost, vyse prijmu, historie v bydleni atd.atd. znacne, opakuji znacne snizuje moznost, ze se do vaseho bytu dostane nekdo, kdo vam ho zruinuje, neplati, rozkrade.
Nikdy jsem nerekl, ze je to 100% zaruka, kterou proste nemate nikdy a s nikym.
Kdyz tu zminujete "romskou herecku", tak to mi dava naprosto za pravdu-kdyby si ten strejda z Usti nechal pri podpisu smlouvy od dotycne damy dat 2 kauce, nemusel by se jak slavisticky uplakanek stezovat pres media. 2x nezaplatis, kauce propadly, ja neprisel o korunu a mej se.
neocon

Danielo-nevim, jen pro vas lehke shrnuti-vedeme tu debatu, mnohdy plodnou, zda-li by mel stat narizovat soukr.vlastnikovi bytu/domu, komu smi, ci nesmi svuj majetek sverit.
Tema je, zda-li je ok, nepronajmout v tomto pripade byt nekomu, kdo se povazuje za Roma. Ja tvrdim, ze je to spatne, ze je to hrozny. Dalsi maji jiny nazor, ale vse je k tematu. Vy tu vystrelite neco, "co kdyz v me restauraci budou nackove obtezovat black family...".
Pisete neco o omezeni svobody slova ve Statech-o tom se nikdo neprel, o tom se nikdo nebavil. Ocekaval bych od vas, kdyz jste se jiz zapojila, ze to bude k tematu, coz jste zjevne neucinila.
Fox news pro neocony-hm, jiz nejaky patek nikoliv, pro blazny z Tea Party jiste, neznam zadneho normalniho nefundamentalniho Republikana, a 90% mych pratel ve Vasem veku jsou aktivni republikani, kdo by si FN jen zapnul. 6-7 let zpatky ano, ale doba se meni, resp. FN se zmenila.

Danielo-nechte prosim muj styl vyjadrovani na me, chcete-li na mne. Netusim, kdo je MH.
Necetl jsem zde vsechny vase prispevky, tedy se mohu mylit, ale co mi utkvelo v pameti je, ze s kym nesouhlasite, nebo nedej Buh je nekdo dle Vaseho meritka nacek, tak si zaslouzi zavrit, dehonestovat, Vondrakovi vazba patrila, Dupova ji mela zaslouzenou, tenhle je nacek, tak co na tom, ze byla poslapana jeho prava, patri mu to apod.apod. Proto jsem napsal, ze na rozdil od vas umim respektovat odlisne nazory, byt mnohdy souhlasim.
Uz jen to, ze nenapisete-"co kdyz zakaznik bude rusit, otravovat jine zakazniky, jak to vidim ja, Vy hned kastujete.
Tedy, specialne pro vas-nesouhlasim ze nekdo nepronajme byt Romovi, ale respektuji obavy mnohych, kdo tak cini.
Trosku mi pripominate stylem Otu Ulce, z nejakeho duvodu modlu ceske pravice a patologickeho lhare.
Pokud jste se k tematu vyjadrila nekolikrat, jak pisete-ok, v poradku, nejak jsem to nezaznamenal
Neocon

Gogo-at tu nemlatime prazdnou slamu-napisi vam zde konkretne jak to ve Statech chodi.
Muj kamarad, roc.1949, rikejme mu Jeff, majitel RK po dekady, ano, Danielo, bily Republikan, ktery nesleduje FN a vzpomina na GWB, jehoz nejstarsi syn byl spoluzak z akademie D. Dietze z filmu Lone Survivor.
Jeho RK spravuje nyni 1500 domu na najem. Pokud chcete bydlet, vyplnite online, zduraznuji Gogo online formular, kde je vase jmeno, stavajici adresa, email, ssn, tel., a vysi prijmu. Podpisem stvrdite, ze souhlasite s kontrolou vaseho backround, creditu apod. To vse na internetu, jeste jste nikoho nepotkal, cili nikdo nevi, zda-li jste rom, cech, cernoch, american, rus, madar, legal, nebo nelegal.
Druhy den se vam emailem, ci pres telefon ozvou s tim, ze muzete bydlet. Na vasi zadost o showing vam poslou kod ke vstupnim dverim. Takze se jdete podivat na dum a stale nikdo netusi, kdo jste, stale nikdo nevi, jak vypadate.
Pokud se vam to libi, jiz podepsanou smlouvu z RK mate v emailu, vytisknete, podepisete, prilozite seky na 2 kauce a prvni najem a poslete zpet do RK.
Dalsi den, Vy, nebo nekdo jiny vyzvedne na recepci RK klice, ovladac od garaze atd. od pani, ktera Vam to da jen do ruky. Nebo tam take poslete kamarada, manzelku, souseda apod. Cili bydlite, a nikdo vas ani nevidel a zrejme nikdy neuvidi.
Takhle to funguje a vcera jsem se Jeffa ptal , kolik procent ma problemovych lidi, neplaticu. 1%-znela odpoved. Cili nejakych 15-20 najemniku mu dela potize. Nikdy nikoho nevidel, nema tuseni, jake narodnosti je ten, ci onen. Jeho zamestnaci taktez netusi a nikdy nikoho nevideli.
Ja, dokud jsem rentoval, jsem mel stejny postup-snad jednou byl dum obsazen, takze na showing jsem si smluvil schuzku a RK me tam poslala zamestnance, ktery me dum otevrel, pockal venku a za 20 minut za mnou zase zamknul.
Takze v zemi, kde je nasobne vetsi kriminalita, rozmanitost lidi to funguje, a Vam se to Gogo pripada jako nesmysl, radeji budete lidi skatulkovat podle spatnych zkusenosti. Rozumim, proc delat neco, co jinde funguje, kdyz mohu vymyslet neco jineho, coz je sice na 2 veci, ale jsem originalni.
Jinak, prozil jsem v Praze pulku zivota, tak vim, o cem je zde rec.
Neocon

Ok-takze to co tvrdite znamena, ze v CR neexistuji lide, kteri nemaji zavazky po splatnosti, nechovaji se slusne, nemaji pravidelny mesicni prijem, jejich kredit, tzn.historie u bank, leasingovych spolecnosti apod. je tragicka, atd.?
Myslim, ze se hluboce mylite. Pronajem bytu je smluvni vztah, stejne jako kdyz nekdo chce hypoteku, spotrebitelsky uver, uver na auto, televizi, pracku na splatky a tisic dalsich veci. Staci pouze pouzit stejna kriteria.
Jak jsem napsal vyse-ve Statech to funguje, a to je zde nasobne vetsi kriminalita, diky stedremu soc.systemu fura lidi na davkach, exekutori, tedy Vami zminovana vymahatelsnost prava, temer neexistuji, ci s nulovymi pravomocemi, a Vy tu tvrdite, jak by byla v CR obsazenost na hranici provozovatelnosti. Nechapu...
Neocon

Ale Gogo-vzdyt to jsou jen reci, slusne napsano. Cisty tr.rejstrik je to posledni. To, ze zadate o nejaky financni produkt, a oni po vas chteji to co jsem zde uvedl jiz 10x, proste v CR funguje, jiz rekl bych dobrych 22 let, a nikdo s tim nema problem.
Proste, kdyz ma nekdo prijmy, stale prijmy, vse splaci jak ma, dle historie byl vzdy bezproblemovy najemnik/klient, tak je preci jedno, jestli se jmenuje Horvat, nebo Kafka.
Jeste jsem neslysel, ze by nekdo zadal v Bance o pujcku a kdyz by po nem chteli vysi prijmu, ze by je poslal do pryc a ohanel se rasismem. S najmem bytu za nejmene statisice, spise vsak miliony je to stejne.
Neocon

Realitka pouze plni zadani majitele. Pokud ne, pak si ji majitel vybral spatne.

Pokud majitel nechce, tak nechce. Mozna ma jen nesmyslne predsudky, pak skodi sam sobe. Nebo existuje korelace mezi cikanstvim a problemovosti. Pak se ovsem chova racionalne. Pokud chcete jeho chovani zmenit, pak by bylo nejlepsi kdybyste se za pripadne skody zarucil osobne.

A ano, nikdo by nemel byt trestan za prislusnost k etniku. Ale ani by nikomu nemelo byt braneno minimalizovat riziko.

K tomu jako vzdy vyborny Petr Hampl:

Dokážete si představit, že paní Šabatová zaplatí nějakého mladého Roma, aby zkusil svést bílou holku a pak ji požene k soudu za diskriminaci, když odmítne? Já docela klidně. To není otázka 30 let, ale tak nejvýše pěti let.

Kdyby pro ně chtěli něco udělat, posvítí si na ethnobusiness, který je drží v pasti. Jenže z něj většina dobrodějů právě výborně profituje.

Realitka by neměla přijímat a plnit zadání s diskriminačním obsahem.

Nikoli, pouze s protiprávním. Takže může odmítnout zadání, že by měla exklusi Romů uvést přímo v nabídce, ale nikoli, že má Romy odmítat před kontraktací. Je to jemný, ale podstatný rozdíl, neboť právě tam vede hranice mezi veřejným a soukromým právem.

Podotýkám, že ADZ nemá universální působnost, neupravuje soukromoprávní vztahy (bohudík, aspoň zatím ne).

"Před kontraktací" je z hlediska zákazu diskriminace stejné jako "před provozovnu".

Tento komentář byl odstraněn autorem.

JP: Souhlasím, že je to minimálně kontroversní úprava, protože nutí kontrahenty v určité fasi jednání se přetvařovat (a např. umožňovat prohlídku osobám, které se nekvalifikují), a dát průchod svobodné vůli až ve fasi další, když se kontraktace vrátí do soukromoprávní sfery.

Na druhou stranu, čím odůvodnit rozdílné zacházení s developerem a "jednobytým" vlastníkem?

Jediné řešení je prostě slepé strojové přiřazování dle parametrů, které budou šabatistickou komisí uznány za povolené.
Popravdě řečeno, nenapadá mě jediný, který by nešel napadnout, když ani to domácí zvíře člověk nemůže odmítat.

Takže zadáme do systému nabídku, někdo jiný poptávku a "počítač nás přiřadí". Jak píšu výše, nemusí se to týkat jen bytů, občané totiž mají strašlivě diskriminační tendence např. i při výběru sexuálních partnerů.