DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ!
Policie České republiky se zajímá o IP-adresy osob, které komentují tento blog. Ve vlastním zájmu zde proto nic nepopírejte, nezpochybňujte, neschvalujte, neospravedlňujte, nikoho a nic nehanobte, nepodporujte a nepropagujte, a pokud se přesto rozhodnete komentář přidat, pak se, prosím, ničemu nedivte.
Aktuálně: Výnos sbírky pro Vlastimila Pechance dosáhl ke dni 6. 10. 2016 částky 59 416 Kč.
Výtěžek prvního benefičního koncertu, který se uskutečnil dne 12. 3. 2016, činil 13 500 Kč.

středa 2. listopadu 2016

Šátkovaná

kause domnělé zájemkyně o studium na Střední zdravotnické škole v Praze 10 Ahmednuur Ayan Jamaal (pro ty, kteří rádi přechylují: Ahmednuury Ayany Jamaalové) si myslíme stále totéž, co v březnu. Zaujal nás arci argument právní zástupkyně žalobkyně Radky Korbelové Dohnalové, že stát musí být ve vztahu k náboženství neutrální, nikoli sekulární. Protože náš blog nemá doposud zavedenu cenu Blábol měsíce, nelze advokátku ocenit jinak než vysvětlením, že sekulární stát je právě takový, kde je náboženství od státu odděleno. Opakem nemusí být přímo theokracie, ale takový režim, kde u soudu na kathedře stojí krucifix, kde president při inauguraci přísahá na Bibli nebo kde se žáci ve veřejných školách před vyučováním povinně modlí; další příklady nechť si laskaví čtenáři doplní sami.

Požadavek nenosit při vyučování, vyjma zdravotních důvodů, pokrývku hlavy, je neutrální a přiměřený, a je jím sekulární charakter státu zdůrazňován. Diskriminační by bylo, kdyby tutéž školu směly navštěvovat stoupenkyně jiného náboženství, vůči nimž by se zákaz neuplatňoval – příkladmo jeptišky.

Jak naznačeno, v případě neúspěchu školy nabízí náš Řád ozubeného kola studentkám elegantní náhlavní ozubená kola k celodennímu nošení; ježto se dle videí jedná o dívky pohledné, zvážíme i provedení z eloxovaného hliníku, doprovázené přiměřeně velkými ozubenými náušnicemi, náhrdelníky a náramky. Na nošení toho všeho během vyučování mají přirozeně členky Řádu právo.

144 komentářů:

  1. Důstojnost soudního jednání

    § 11 odst. 3 vyhl.č. 37/1992 Sb.jednacího řádu pro okresní a krajské soudy

    Do jednací síně se vstupuje s nepokrytou hlavou; to se nevztahuje na příslušníky ozbrojených sborů ve službě a na ženy.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Pár napůl vážně míněných otázek jak vykládat výše uvedenou větu z jednacího řádu:

      1. Není to diskriminace, když celkem bezdůvodně (bezúčelně) platí různá pravidla pro muže a ženy ? Nebo ono to snad má nějaký účel ?

      2. Kdo určuje, zda je daná osoba mužem či ženou ? (A co osoby v procesu transformace pohlaví)

      3. Znamená to, že ženy a "příslušníci" musí vstupovat s pokrytou hlavou, nebo u nich záleží na jejich svobodné vůli (nejsou-li vázáni jiným právním předpisem)?

      4. Vadí u mužů, když je hlava pokrytá vlasy ? Pokud ne, čím se pokrývka přirozená (srst/vlasy) liší od srsti umělé (paruka, čepice) ?

      5. Platí, to co je psáno, tedy že nepokrytá hlava musí být pouze při vstupu do jednací síně (tj. pouze při průchodu dveřmi) ? Při pobytu v síni už může mít muž na hlavě pokrývku ?

      Vymazat
    2. Nu, že Dáma si v místnosti zásadně neodkládá, o tom poučovala kuplířka Šejbalová své tři běhny již ve filmu Světáci....Snad to jako výklad příslušného ustanovení postačí?

      Vymazat
  2. Vzpomínám si, jak někteří učitelé činili poznámky na adresu žáků nosících na krku viditelně křížek s ukřižovaným.
    Už tehdy jsem přemýšlel o tom, kde končí sekulárnost a kde začíná osobní svoboda. Musím sebekritiky uznat, že jsem od té doby nepokročil tak, abych byl s to tyto případy sám pro sebe jednoznačně rozhodovat.
    Jiný příklad schizofrenie (nikoliv mojí) byly povinné žákovské uniformy. Na jedné straně vysmívaní sovětští pionýři, na druhé straně pro někoho prestižní jednotné oděvy britských žáků.
    Do jaké míry může způsob odívání nařizovat společnost a nakolik je to individuální a mnohdy intimní záležitost jednotlivce a z jakých pozic se to bude hodnotit.
    Bohužel apel na zdravý rozum, decentnost a společenskou přiměřenost zde nepochodí. Když totiž vláda přebírá záštitu nad pochody buzerantů se vší jejich extravagancí, nelze dost dobře trestat vystrčenou zadnici.
    Společnost by měla být sekulární, ale zároveň přiměřeně vyžadovat jisté kulturní zvyklosti (byť často z nějakého kultu plynoucí). Zlou krev nejčastěji dělají právě ty případy, které nelze dost dobře definovat předpisem, na které lze aplikovat spoustu analogií, ale které ve společnsti jednoznačně vzbuzují negativní reakce.
    Dosud byly tyto reakce prakticky vždy označovány za typickou českou zaprděnost, protože "ve světě" je to přece normální.
    Co kdyby škola zakázala jarmulky? Ozvali by se odpůrci halal taky proti košer?

    Máte pane Pecino natolik jasno např. v oblasti odívání, že byste byl schopen napsat dobrá pravidla?

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Pokud jde o pokrývání hlav dospělých žen, jsou pravidla dávno napsaná, čehož je dokladem i jednací řád českých soudů. Těm "holkám" bylo tuším oběma přes dvacet, chtělo to jen trochu empatie. Tu ovšem v českém školství těžko hledat. Ne nadarmo byl ve Švejkovi trojlístek největších okresních blbů tvořen ředitelem gymnasia, poručíkem Dubem-profesorem češtiny a okresním hejtmanem.

      Vymazat
    2. Empatii snad měly v první řadě předvést ty "holky". Já nevím, jak to máte u vás, ale já když někam přijedu a chci tam bydlet, tak se snažím nevyčnívat a co nejdřív zapadnout. Když přijedu někam, kde se nosí sestřih na ježka, nebudu tam natruc běhat s metrovým fialovým čírem jen proto, abych místním dokázal, že jsem lepší než oni.
      A o nic jiného ze strany muslimů nejde. Oni se cíleně vydělují, schválně demonstrují svou jinakost a dokazují si tím svou nadřazenost nad námi. Čekají, že se na ně oboříme pro jejich drzost - a ono nic. Proto si dovolují stále víc a víc: považují nás za zbabělce a naši shovívavost za projev slabosti.

      Vymazat
    3. A jsme doma.Máš-li dlouhý vlas, nechoď mezi nás....

      Vymazat
    4. Presne, jak kdybych se vratil v case o 26 let. A jeste by taky mohly vadit jeans.
      Neocon

      Vymazat
  3. Gogo,
    Opravdu nechápete rozdíl mezi pionýry a jednotnými oděvy některých (ne jen prestižních) britských škol?

    OdpovědětVymazat
  4. Omezení náboženské svobody musí být dáno zákonem explicitně.

    Takový zákon bych spíše podpořil.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Myslíte něco jako: Zaměstnanec na pozici chovatele vepřů je povinen chovat vepře; nepřipouští se výhrada náboženské víry a přesvědčení. :-) I vnitřní řád v oblasti pracovní či v oblasti odívání může omezit projevy náboženské víry.

      Glosátor

      Vymazat
    2. Jsme opět u toho, že takové omezení nemůže být samoúčelné, ale mělo by (zejména ve veřejné správě a příbuzných oborech) vyplývat z objektivních důvodů - typicky bezpečnost práce, hygiena, reprezentace firmy vůči zákazníkům ...

      Vymazat
    3. Já myslím, že Glosátor narážel na situaci, že by muslim uzavřel pracovní smlouvu na chov vepřů a poté, s odvoláním na výhradu svědomí, odmítl plnit (veškeré) pracovní úkoly. Nebo analogicky, Čech ve Vietnamu se dal zaměstnat na farmě na chov jatečních psů.

      Vymazat
    4. Děkuji za objasnění - skutečně mě netrklo, že jde o vepře a ne o odívání.

      Vymazat
  5. Zaslechl jsem dnes v tramvaji debatu -náctiletých kluků, kteří se předháněli v hodnocení toho soudního šátkového jednání v tom, kdo s jakým turbanem příjde zítra do školy. Jakou lavinu dalších reakcí lze předvídat?

    OdpovědětVymazat
  6. Ad "Požadavek nenosit při vyučování, vyjma zdravotních důvodů, pokrývku hlavy, je neutrální a přiměřený, a je jím sekulární charakter státu zdůrazňován."

    Mě by velmi zajímalo, jaký konkrétní účel tento požadavek sleduje. Domnívám se, že veřejné školy by se měly při svém fungování držet principů odvozenýách od dobré veřejné správy.

    Racionální a snadno akceptovatelné účely definující oděv žáků jsou odvozené od bezpečnosti práce, hygieny, ne-propagace náboženství na půdě sekulárně neutrální školy, důstojnosti, mravnosti atd. V případě ne-propagace náboženství by měly být zakazovány náboženské symboly, charakteristické oděvy a jejich doplňky, nikoliv jen pokrývky hlavy. Od počátku této "celospolečenské" diskuse marně čekám, kdy se někomu podaří definovat konkrétní účel, který se škola zákazem šátku snaží naplnit, ale čekám marně.

    Z chybějící formulace účelu lze tušit, že kdyby nešlo o symbol muslimský, ale křesťanský (řeholní oděv), tak by v tom nejspíš nikdo problém nehledal - což ukazuje, že si na sekularitu a správní principy hrajeme pouze, když se nám to hodí do krámu.

    Neexistence obecného povědomí o tom, že každé silou vynucované omezení vůči veřejnosti musí mít v demokratické společnosti nějaký konkrétní účel, je podle mého názoru mnohem závažnější problém, než to, jestli holka může mít ve škole na hlavě hadr, nebo ne.

    P.S. Já jsem slyšel, že problém děvčat s hidžáby nebyl ani tak v hidžábech, ale ve fundamentální neochotě pečovat při případné praxi v zdravotnickém zařízení o mužské pacienty ...

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Účel je v tom, že nosit v interieru pokrývku hlavy je v místní společnosti chápáno jako projev nezdvořilosti. Žena si může ponechat za jistých okolností, jako např. právě u soudu, klobouk, šátek arci nikoli.

      A propos, v Africe žijí kmeny, u nichž je naopak projevem nezdvořilosti zakrývat si ženská ňadra; jistě se nedomníváte, že by studentkám z tohoto prostředí mělo být v českých školách dovoleno totéž činit, resp. nečinit, při vyučování, jakkoli by se tím mohl mezi muži zvýšit zájem o profesi pedagoga na takové škole. Vynucování společenských pravidel je v souladu s účelem vzdělávání.

      Vymazat
    2. Platí to i pro jarmulky?

      Vymazat
    3. Pane Pecina, já si Vás jinak cením ale tohle je naprostý nesmysl!!!!Žena, dospělá žena, má za všech okolností nepsané právo (dříve dokonce povinnost)nosit pokrývku hlavy, jedno jakou, žádný "arci nikoliv šátek". Zrovna teď sem v máminých věcech našel krásný šátky, co jí táta přivez z Paříže....Určité zahalování dospělých žen je společné křesťanské, židovské i muslimské kultuře a s náboženstvím nemá co dělat, nemá co dělat dokonce ani s podřízeností ženy. Že Whiskey Tango Češky teď choděj nejen bez pokrývky hlavy ale skoro nahý (odborně laciná vyzývavost) z toho nedělá kulturní tradici.. A argument s Afrikou je Vás už zcela nedůstojný.

      Vymazat
    4. Nosit v interieru pokrývku hlavy je dlouhodobě chápáno jako projev nezdvořilosti pouze u mužů. Naopak u žen to je i dnes tolerováno. Souvislost tradiční povinností žen zahalovat si hlavu v kostele (coby symbol mravnosti), která byla zrušena až někdy kolem roku 1960, nebude náhodná.

      Dovozovat, že jakákoliv pokrývka hlavy u ženy je projevem neslušnosti, je proto z mého pohledu na vývoj tradic názorový veletoč. V tomto případě je to veletoč ryze účelový.

      Vzhledem k vývoji společnosti za posledních 100 let je pokrývka hlavy věcí neobvyklou, ale stejně jako nikoho neuráží pohled na vesnickou tetku s šátkem na hlavě, nikoho neurazí ani mladá holka s šátkem na hlavě, stejně jako nikoho neurazí jeptiška oblečená jako jeptiška. Pokud někoho uráží hidžáb a neuráží ho šátek u vesnické tetky, oděv jeptišky, nebo křížek na krku, tak není problém v tom kusu hadru na hlavě nebo v nošení náboženských symbolů obecně, ale pouze v neochotě respektovat jedno konkrétní a poměrně významné světové náboženství.

      Na svůj názor na jednotlivá náboženství má každý právo, ale zejména veřejné instituce by měly respektovat svobodu vyznání zakotvenou v LZPS čl. 16:
      „Každý má právo svobodně projevovat své náboženství nebo víru buď sám nebo společně s jinými, soukromě nebo veřejně, …"

      Příměr s africkými zvyky není vhodný právě proto, že pokrývka hlavy, na rozdíl od zahalené tváře nebo odhalených prsou, není v našich krajích ničím neobvyklým.

      Poměrně podstatným elementem při posuzování, zda jda jde o slušnost nebo naopak neslušnost, je rovněž vnitřní motivace nositele pokrývky hlavy. Pokrývka hlavy může být pouze módní doplněk, nebo to může mít i hlubší význam a pak by společnost, která hlásá svobodu vyznání a toleranci, měla být schopna respektovat, že se může jednat o něco víc, než módní doplněk. Pokud toho nejsme schopni, tak jsme od doby, kdy bylo normální pronásledovat máničky (a jiné protispolečenské živly) pro jejich účes, nepokročili.

      Demontovat zrovna kvůli islámu elementární principy zajišťující široké osobní a občanské svobody mi přijde celkem sebevražedné.

      Prohrou a podstatným krokem zpět v oblasti občanských (náboženských a politických) svobod v tomto směru bylo i nevydání občanského průkazu žadateli, který chtěl mít na hlavě cedník na špagety, coby údajný symbol Pastafariánů – ve skutečnosti však šlo o symbol míry (ne)svobody v naší společnosti.

      P.S. Argumentace tím, že státem neregistrovaná náboženství nemají na nic nárok je popíráním principu náboženské svobody (víru nelze dokázat ani vyvrátit) a v případě islámu navíc jde i o strkáním hlavy do písku před poměrně rozsáhlým problémem.

      Vymazat
    5. Chce někdo bránit muslimkách, zda smějí bez pokrývky hlavy do mešity? Argument kostelem proto není důvodný, jde o možnost žáka zahalovat se ve veřejné škole.

      Vymazat
    6. Argument kostelem poskytuje pouze východisko pro naše kulturní zvyklosti a vyvrací váš názor, že pokrývka hlavy u ženy je v našich krajích tradičně vnímaným projevem neslušnosti.

      Čím je podložen váš názor, že v LZPS zakotevná možnost projevovat veřejně své náboženstcví platí pouze uvnitř svatostánků ?

      Vymazat
    7. navíc nejde o zahalování se, ale nošení pokrývky hlavy.

      Zahalování tváře je jiná "liga" a není problém prokázat, že zahalování je v rozporu s tradicemi, komplikuje to neverbální formy komunikace a brání to identifikaci osoby podle tváře. Pokrývka hlavy je naopak celkem neškodná.

      Vymazat
    8. Zakrývání tváře, řekl bych spíše... Zahalovaní kdysi nahého těla různými oděvními součástmi včetně pokrývek hlavy, je především projevem určitého kulturního vývoje a primárně má vždy nějaký praktický účel, zpravidla ochranný. Také funkci výpovědi o tak či onak oblečeném člověku navenek, oděvem včetně pokrývky signalizuje okolí svůj status a dává mu návod, jak s ním jednat.U žen, a to i křesťanských, byť je to zapomenuto, pokrývka znamenala především, že je dospělá, ovšem že není běhna, případně že je dokonce je zadaná, takže i největší prase si má dát odstup.Že to vždy nebyla pravda a že to vždy nefungovalo je jiná věc. Náboženství, ano i móda, jsou jen takové dodatečné nálepky. Místo náboženského třeštění a uprchlické hysterie bych se tedy zabýval otázkou, zda ředitelku nemohlo napadnout, že v tomto výjimečném případě má co dělat nikoliv se zdivočelými puberťačkami ale s dospělými ženami, kterým chce vzít jejich statusový znak. A být maximálně vstřícná. Jakékoliv úřední zbavování lidí, zejména žen, oděvních součástí, jejich svlékání, je návratem k primitivismu. O tom podala nejlepší důkaz právě evropská civilizace. Každý se může podívat na fotografie houfů nahých semitských žen hnaných na porážku. Nemluvím o zakrývání celé tváře, to je extrém, který jako každý extrém není zpravidla na místě.

      Vymazat
  7. Drobna Somalska Divka _____je radne vykrmena zare granule ___je premalovana Viktoria Nuland ji posila sminky ____chce 60 000 k, tz. dalkove studuje matematiku na univerzite v Haife. :-D

    OdpovědětVymazat
  8. Tento pripad dle meho usudku je jen dalsi ukazka muslimskeho prosazovani se.. V kostce, je to pliziva islamisace a la Jezinky : "Jen prsticek si prostrcime..."
    To si v Cesku vyreste, zda-li se budete prizpusobovat muslimskym zvykum, anebo se muslimove podridi ceske spolecnosti.. Zda se budete ridit lidskopravnimi mezinarodnimi zakony, anebo si zaridite solidni justicni parametry pro svuj stat. Navic, splneny pozadavek pak obycejne nasleduje dalsi pozadavek, jako treba nezucastneni se skolnich lekci v telocviku nebo plavani. Domahani se halal obedu ve skolni jidelne, et cetera...
    Novi immigranti, ebenovi svalousi z kmene Imbuktu by pak, dle takoveho vnimani svobody, museli dostat povoleni chodit po Praze s obnazenym udem. (Zenske by asi neprotestovaly.) To je u mnohych africkych kmenu religiosni tradice, pac Velkemu Duchu Sowo se to libi...Jenze Velky Duch take schvaluje zenskou obrizku, coz nevim, kolika Ceskam by se takove zmrzaceni zamlouvalo..

    Ceska skola, ac verejna, by mela mit dostatek authority pro to, aby si sama urcovala, jak se budou studenti v jeji budove chovat a oblekat..Ve vydirani k nejakemu kontraversnimu stanovisku se pak statni sprava dopousti prohresku proti pravum nekterych obcanu. Je to ubirani svobody tradicni vetsine spolu s administraci teto skoly.
    Myslim, ze demokraticka ustava ma platit pro vsechny obcany, tedy i pro tu reditelku skoly. Jeji svobodne rozhodnuti je ale napadano. Zvlaste, kdyz ma byt svoboda akademickeho jednani zarucena, dle ceske ustavy. Zde je navic svoboda okrojkovana cizim zivlem, ktery prokazatelne v Cesku dlouholetou tradici nema.

    Ombudsmanka Sabatova nehaji ceske zajmy.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. "Zde je navic svoboda okrojkovana cizim zivlem, ktery prokazatelne v Cesku dlouholetou tradici nema."

      Není možný :-D Že by Daniela konečně prohlédla a přidala se na stranu odpůrců okupantů z SSA? :-D Bude volit Trumpa? :-)

      Vymazat
    2. Samozřejmě, že je to ukázková aplikace salámové metody, kteoru islamizace proniká na nové území. Vtip je však v tom, že kdyby nebyl uměle vytvořený problém, tak by propagátoři islámu nejen nedostali možnost se zviditelnit, ale rovněž by paní Šabatová nedostala příležitost v rámci svého svatého tažení skutečné svobody redukovat.

      Právě tím, že budeme trvat na principu, že každé omezení musí mít jasně daný racionální a odůvodněný účel, lze velmi efektivně klást odpor pronikání totalitní kultury do naší společnosti.

      Tím, že opustíme základní principy a připustíme, že ředitel školy si může dát do školního řádu cokoliv, co mu usnadní život, umetáme cestičku budoucím nařízením, že školní jídelna nesmí servírovat vepřové, studentky musí nosit hidžáb. Tedy dosáhneme pravého opaku.

      Vymazat
    3. A neni to nahodou tak, kdyz uz zapadni civilisace Islam jako takovy nezakazala (doposud), stejne jako nacismus, ze si ta divka muze delat co chce?
      At si holka chodi do skoly v cem uzna za vhodne-nejste to nahodou Vy, Pefi, kdo veri v lidskou svobodu, malinkaty stat, nulove statni restrikce?
      Tim, co pisete, se stavite na uroven Daniely, jen s tim rozdilem, ze za vsim nevidite pohl.udy, zastrcene prsticky apod.
      Neocon

      Vymazat
    4. Neocon: Však v této diskusí poměrně konsistentně hájím stanovisko, které říká, "Pokud neexistuje jasný účel, kterému případná školní restrikce pokrývky hlavy slouží, tak ať si ta holka chodí do školy v čem chce."

      Problém je v tom, že ve sporu existují tři názorové proudy:
      1. Škola může vymáhat jakákolvi pravidla, která si dá školního řádu (Daniela a mnozí naši antiislamisté).

      2. Škola nemůže bezúčelně vytvářet restrikce a pokud je nějaká restrikce již daná, tak musí směřovat k naplnění nějakého konkrétního účelu (hygiena, bezpečnost práce). Účelem samozřejmě nemůže být restrikce náboženské svobody tak jak je zakotvena v LZPS. Můj názor, který se od paní Danily dost podstatně liší a který maximalizuje svobodu všech zúčestněných.

      3. Agresivním náboženským fanatikům, které uráží každý druhý rys naší kultury, musí jít všichni z cesty, protože oni mají právo nebýt uráženi - stanovisko ombudsmanky, sluníčkářů a dalších podobných existencí, podle kterých ti, co se snadno uráží potřebují víc práv a svobod, než ti, kdož jsou tolerantní.

      Vymazat
    5. Jasne, ale bod cislo 1. je absolutne bez diskuze a opakuji bez diskuze predem vyloucen-v CR zadna skola si nemuze namastit do skolniho radu, co uzna za vhodne.
      Dneska to bude zakaz noseni satku, zitra zakaz noseni telefonu, v pondeli zakaz noseni dzinu, atd.atd.atd.
      Pokud v CR neni zakazano noseni burek/satku atd., tak at si holka do skoly chodi, v cem uzna za vhodne.
      Neocon

      Vymazat
    6. Škola v rámci své interní normotvorby postuluje spoustu různých restrikcí, a zdaleka ne u každé jednotlivé lze dovodit její účelnost nebo nezbytnost. To je imanentní vlastností i jiných normativních systémů: jaký je např. účel, pro který musí muž podle klasické etikety podržet ženě dveře?

      Vymazat
    7. Muz ovsemze nemusi-muz to dela, pokud to neni buran, ale nemusi.
      Neocon

      Vymazat
    8. Nemusí, ale jen proto, že tento normativní systém není závazný. Pokud závazný je, např. v armádě, v soukromé škole apod., dodržování jeho pravidel je závazné.

      Souhlasím, že v případě veřejné instituce by neměla být pravidla zcela nahodilá, a ve vztahu k pravidlu zakazujícímu pokrývku hlavy je tu rozumný účel společenským konsensem neslušnosti – na stejné úrovni, jako že pedagogy zdravíme a chováme se k nim zdvořile.

      Vymazat
    9. Souhlas, Neocon

      Vymazat
    10. Škola, navíc veřejná, si svoje vnitřní předpisy nevydává v právním vakuu, takže nejen že musí respektovat LZPS, ale v přiměřené míře musí postupovat podle principů definovaných ve správním řádu.


      Obávám se, že vámi zmiňovaný společenský konsenzus neslušnosti spočívající v nošením pokrývky hlavy ženami uvnitř budov nikdy neexistoval. Ba právě naopak, pokrývka hlavy u žen dlouhá léta sloužila jako symbol cudnosti a mravnosti. I dnes se u řádové sestry nebo zdravotní sestry nikdo nepodivuje tomu, když ji v budově (včetně nemocnice nebo školy) potká s čepcem na hlavě, natož aby to někdo považoval za neslušnost.

      Takže zde máme střet práva užívat své náboženství i na veřejnosti zakotvený v LZPS s poměrně chabě podloženým účelem vycházejícím z neopodstatněné domněnky o neslušnosti nošení pokrývky hlavy ženami.

      Prolétl jsem v rychlosti i Společenský katechismus a ani tam jsem požadavek na odložení pokrývky hlavy u žen nezaregistroval.

      Vymazat
  9. Pane Pecino, kverulujícím studentkám sice také nefandím, nicméně to, co řekla jejich advokátka, není blábol. Reflektuje to téma, které řeší literatura zabývající se teoretickým uchopením náboženské svobody a základními otázkami konfesního práva. Jde o to, že sekulární stát vynucuje ve veřejném prostoru svůj světonázor sekularismu, kdežto neutrání stát otevírá veřejný prostor všem světonázorům. Příkladmo: sekulární stát zakáže na veřejné škole výuku všech náboženství, neutrální stát naproti tomu umožní na veřejné škole výuku všech náboženství. (Pomíjím řešení praktických problémů, které z toho vyplývají, jde o princip.)

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Váš neutrální stát z principu nemůže dlouhodobě existovat. Nelze např. vyučovat všechny mýty o stvoření světa. Buď je výuka konfesní, nebo sekulární. V USA měli na toto téma kdysi spor, který skončil tím, že veřejné školy musejí být sekulární. (šlo o výuku stvoření a špagetového boha). Na druhé straně tam existují konfesní školy, kde se vyučuje zcela vážně šestidenní stvoření a ve vitríně mají maketu Noemovy archy.

      Vymazat
    2. Znám tu definici jinak. Sekulární stát je IMHO to, co popisujete jako neutrální. Váš popis sekulárního státu pak pasuje na tzv. laický stát.

      Vymazat
    3. gogo: Umožnit výuku všech náboženství není totéž co realizovat výuku všech náboženství. Umožnit (tj. centrálně nezakázat) lze, realizovat vše nelze a tedy je potřeba na základě nějakých racionálně zvolených objektivních kritérií zvolit co se ještě učit bude a co už ne, podobně jako se volí co z historiese učit bude a co už se do "osnov" nevejde.

      Vymazat
    4. Umožnit? Tím myslíte organizovat výuku džihádu nebo třeba k tomu poskytnout prostory? To je přece absurdní - nekonfesní škola nemá co organizovat náboženské akce.
      Jedinou výjimkou je výuka religionistiky, ale tam to zase má být jen možnost "osahání si", nikoliv výuka k něčemu. Asi jako když jdou žáci do kravína na exkursi. Tj. část religionistiky o křesťanství může obsahovat setkání s duchovním, ale v žádném případě věci jako předmět katechismus.

      Vymazat
    5. gogo: Máte tam jasně napsáno, že "umožnit" znamená v daném případě "nezakázat".

      Umožnit znamená potenciálně nulové náklady na nerealizaci. Organizovat nebo poskytovat prostory znamená povinné náklady (samo se to neudělá). Opravdu by to nešlo bez argumentačních faulů typu slaměný panák a podobných, nebo skutečně ten rozdíl mezi "něco nezakázat" a "něco organizovat" nevidíte ?

      Vymazat
    6. Výuka katechismu může být i veřejnou školou umožněna, za předpokladu, že si to přeje svými zákonnými zástupci dostatečný počet žáků, že to nepřiměřeně neomezí ostatní a že tím nebude narušen sekulární charakter školy, jenž zahrnuje např. podmínku rovnosti. To platí obecně: je např. možné připravovat ve školní jídelně dětem jídlo odpovídající jejich náboženské víře, ale ne tak, že muslimové dostanou za stejnou cenu kvalitnější pokrmy než křesťané nebo nevěřící.

      Připomínám, že i komunisté ve svých ultrasekulárních školách až do konce režimu tolerovali výuku náboženství (i když žáky a jejich rodiče za to persekuovali).

      Vymazat
    7. Já si právě myslím, že by ani ten katechismus jakožto výuka jednoho konkrétního náboženského proudu neměl být součástní výuky veřejného školství.
      To se spíš kloním k možnosti zakládání konfesních škol, které, pokud v obecné části jejich výuka odpovídá standardu, mohou dostat akreditaci odpovídající standardní škole.
      Ale pouhé přání rodičů .. vemte si, že si třeba budou přát vyučovat stvoření místo darwinismu, nebo odmítnou Newtona v rámci dekolonizace vědy. To by mělo smysl připustit jen za předpokladu naprostého uvolnění školství ze státní správy. Tj. stát by se nijak nestaral o vzdělání - což považuji za cestu k úpadku všeobecného vzdělání.
      Komunisti nemuseli řešit obecný problém, oni se museli pouze nějak postavit k jediné křesťanské organizaci, která měla podporu obyvatel i proto, že byla v částečné opozici vůči režimu. Oni předpokládali, že drobnými ústrky zájem zanikne. Proto ta jejich strategie - ano, ale pod střechou školy.
      Šlola by měla být nenáboženská a co nejvíc nepolitická.

      Vymazat
    8. Jak si Pefi myslíte, že by mohla škola zakazovat výuku k džihádu, když by to sama neorganizovala a nekonalo se to ani v prostorách školy? Nepřeceňujete poněkud pravomoci základních škol?

      Vymazat
    9. Není to součástí výuky, jen nepovinný předmět, ke kterému škola propůjčí své prostory. Spor, zda nedělní škola nebo katechismus ve škole normální, je obvyklý a ani jedno řešení u mne nenaráží na problém ústavní dimense.

      Uškodí nějak dítěti, že se bude učit kreacionismus, když mu jeho rodiče věří? Není naopak zvůli státu učit takové dítě, že náboženství je nebezpečná pověra/opium lidstva?

      Vymazat
    10. Tak to jsme si nerozuměli, samozřejmě, že jako kroužek je to OK. Tak to ale bylo i za komunistů. Nesmí to ale být součástí standardních předmětů.

      Ohledně kreacionismu - ten samozřejmě musí být ve standardní hodině zmíněn, stejně jako se v chemii vykládá o antických a středověkých představách o stavbě hmoty.

      Vymazat
    11. "Není naopak zvůli státu učit takové dítě, že náboženství je nebezpečná pověra/opium lidstva?"

      to už bychom ale byli o krok dál.
      Škola nemá být antináboženská, ona má být s náboženstvím mimoběžná.

      Vymazat
    12. Tak to jsme si nerozuměli, samozřejmě, že jako kroužek je to OK. Tak to ale bylo i za komunistů. Nesmí to ale být součástí standardních předmětů.

      To v žádném případě.

      Ale úplný ekvivalent kroužku to není, protože je-li něco vyučováno na půdě školy, je to nutně dítětem vnímáno tak, že tomu škola propůjčuje svou autoritu, a tedy to je "ověřené" ve stejném smyslu, jako normální učební látka. Proto lze mít proti výuce katechismu v sekulární škole oprávněné výhrady.

      Vymazat
    13. Milé děti, některé z vás věří, že svět stvořil Bůh za šest dní, případně že se každý týden, vlivem zaříkávání a zazvoněním zvonku, změní placka z nekvašeného těsta v živočišnou tkáň. Jiní jsou zase přesvědčeni, že vesmír byl stvořen létajícím špagetovým monstrem. To nám ovšem nebrání, abychom si dnes probrali theorii velkého třesku a vysvětlili si základy kosmologie.

      Vymazat
    14. Kroužky jsou také často na půdě školy a o nich se přece bavíme. Máte pravdu, že je rozdíl, jestli se do kroužku dítě hlásí přes školu nebo nějakou obcí zřizovanou organizaci, nebo jestli jde o vysloveně "sousedskou" zábavu typu děda učí kluky včelařit nebo lepit letadýlka. Samozřejmě, že ty oficiální kroužky musejí projít určitým schválením a tím taky nesou punc jakési certifikovanosti s důsledky pro obě strany.
      Kdyby děda-esesák učil děcka nacionálnímu socialismu, tak by asi narazil na zákon o propagaci. Ale kreacionismus může učit i u nás. Děda Ahmed vyučující džihád by mohl jak narazit, tak inkasovat tučné dotace .. tam je to nejisté.

      A ještě aby nedošlo k mýlce třeba u toho kreacionismu.
      O něm se musí pochopitelně učit i ve škole jako součást úvodu do problematiky vývoje Země a života. Stejně tak bude vhodné věnovat pár hodin ZSV (základy společenských věd - bývalá občanská nauka) povídání o náboženství a některé důležité směry probrat detailněji.

      Ale je rozdíl "učit o něčem" a "vyučovat něco". Já tvrdím, že je třeba učit o kreacionismu a náboženství z té mimoběžné pozice, ale nikoliv vyučovat kreacionismus nebo katechismus (tauhíd ...) z pozic insidera nebo evangelizátora.

      A do jaké míry převzít záštitu nad evangelizačními aktivitami ... je to věc citlivá a jak správě píšete, do jisté míry závislá na občanech v dané obci. Je otázka, zda vést kroužky džihádu jen proto, že bylo v rámci EU kvót přiděleno obci 1500 inženýrů z Afghánistánu a oni toto požadují.
      Proto také s hrůzou sleduji aktivity kolaboranta Diestbiera, který se snaží o přiznání volebního práva neobčanům.

      Vymazat
    15. Milé děti ...

      děláte si legraci, ale ono je to ještě horší. Paní učitelky sice staví kreacionismus na pozici zavržené a nesprávné ideologie, ale velmi často nemají dostatečné znalosti a správný přístup k tomu, aby korektně vysvětlily darwinismus (a odlišili jej od lamarckismu), nedej bože základy moderní kosmologie.. mnohdy jim dělají nepřekonatelné problémy i kopernikovské problémy.

      Tj. často se vyučuje jakýsi ideologický paskvil metodami náboženské indoktrinace. (správný vědec věří v evoluci)

      Vymazat
    16. Tak to by mne fakt zajímalo, gogo, jak chcete z "mimoběžné" posice vyučovat dinosaury.

      Vymazat
    17. moc nechápu co myslíte.
      Kosti dinosaurů jsou přece objektivními paleontologickými nálezy. Jejich stáří lze odhadnout fyzikálními metodami a část biologie je schopna nalézt analogie s recentními nebo vyhynulými organismy.
      Můžeme to toho zapojit i teorie o příčinách jejich vyhynutí a hypotézy o tom, které recentní druhy nesou možná znaky příbuznosti, a tím to tak nějak zhruba končí.

      Vymazat
    18. Nejde jen o dinosaury, ale o celou astrofysiku a vůbec moderní fysiku, které také nejsou s kreacionismem kompatibilní. Hrozí vám, že skončíte jako ten učitel na začátku filmu.

      Vymazat
    19. Ale proč by měly být kompatibilní ... samozřejmě že nejsou! Vy to píšete, jako bych nějakou kompatibilitu s keacionismem vyžadoval ... to je přece evidentní, že nic takového nemůže nastat ze strany např. fyziky.

      Vymazat
    20. Jak pak ale může sekulární škola vyučovat fysiku?

      Vymazat
    21. nechápu otázku

      Vymazat
    22. Fysika není nábožensky neutrální, jak jste sám naznal, tedy se ptám, jak ji může škola vyučovat, když má být s náboženstvím "mimoběžná"?

      Vymazat
    23. Většina náboženství nemá se školní fyzikou problém, protože akceptují, že svět funguje tak jak funguje. Fyzikální zákony považují za bohem vytvořená pravidla.

      Zhruba takto: Voda teče z kopce dolů kvůli božímu pravidlu, které si lidé pojmenovali gravitace. Bůh chce, aby gravitace takto fungovala. Kdyby bůh chtěl, tak by voda tekla i do kopce ...

      Vymazat
    24. Nicméně právě kreacionismus s tím problém má: není možné učit dítě o reliktním záření a předstírat, že vesmír byl vytvořen před několika tisíci let.

      Vymazat
    25. Tomáš Pecina: Jiří Grygar s tím evidentně problémy nemá.

      Mimochodem, když jsem studoval na univerzitě psychologii, tak součástí psychologie jsou stovky - často naprosto protikladných a totálně si navzájem odporujících - psychologických teorií i směrů, a je logicky jasné, že řada z nich nejspíše chybných. Problém s tím jsem měl ale evidentně jen já. Všem profesorům i studentům toto nevadilo. A to se bavíme o vnitřní nekonzistenci přímo uprostřed seriózních vědeckých oborů - a netaháme do toho nic mimo vědu.

      Takže stejně jako ve vědě je možné učit o několik - navzájem se nutně vylučujících - teoriích, a to jsou prosím všechny uznávané teorie současné vědecké obce, tak nevidím vůbec žádný problém učit relitktní záření a biblické stvoření.

      Ona je totiž taková jedna věc - ani věda nemůže zaručit, která teorie je pravdivá. Na to se stačí podívat o 50 let nazpět, co z vědeckých teorií od té doby bylo vyvráceno, upřesněno, zdokonaleno, atd.

      Časování dinosaurů je rovněž spekulativní. Věda dodnes neudělala žádný vědecký seriózní pokus, který by prověřil, zda současné paleontologické časovací metody jsou opravdu správné - myslím třeba vědecký experiment trvající milión let, aby se prověřila správnost časovacích metod.

      Pro jistotu, nebouřím zde proti vědě. Ale ona ta věda není ani betonově pravdivá (to bychom už nepotřebovali žádné vědce, protože by pravda byla známa a není co upřesňovat). A věda není ani vnitřně konzistentní - a to zejména jakmile se vyjde ven z exaktních oborů.

      A to nemluvím, že s každým režimem se učí historie úplně jinak - a někdy se to mění rychleji, než se stihne dostudovat. Svou mat-fyz školu jsem začal studovat s povinnými dějinami mezinárodního dělnického hnutí, abych ke konci studoval angličtinu a shlédaval Havlova dramata.

      Představa o konzistenci všeho - je pouze teoretická.

      Miloslav Ponkrác

      Vymazat
    26. Tento komentář byl odstraněn autorem.

      Vymazat
    27. Bavíme-li se o základním a středním školství, tak se obávám, že si to lakujete na růžovo. Hledat ZŠ nebo SŠ, kde se řeší reliktní záření budete hledat poměrně nesnadno. Zato bez problémů najdete školy, kde fyziku učí někdo, kdo o reliktním záření nikdy neslyšel a kdo si není jistý, zda Kirchhoffovy zákony patří do fyziky nebo do ZSV.

      Vymazat
    28. Ale pane Ponkráci, polemizujete s něčím odlišným. Podstatou argumentace je, že škola nemůže být neutrální, protože by například nemohla vyučovat o reliktním záření, jehož existence bez nejmenších pochyb vylučuje kreacionismus. Jestliže škola vyučuje o jevu, který důsledně potírá významný světonázor, pak není hodnotově neutrální. Neutralita našeho veřejného školství jednoduše spočívá v určité otevřenosti, pluralitě, ta má ale své meze - zde konkrétně v tom, že upřednostníme vědeckou teorii před city věřících. Inkonzistence vědeckých teorií s tím nesouvisí, věda tak nějak předpokládá, že se vzájemně vylučují. Jestliže implicitně dětem říkáte, že Genesis je pohádka, tak prostě nejste hodnotově neutrální.

      Mimochodem, pan Grygar je zmiňován jako představitel fyzikálních teorií nebo kreacionismu? :-) Od doby, co sebevědomě prohlásil, že v katolické církvi se pracuje s kritickým myšlením, vážně nevím.

      Glosátor

      Vymazat
    29. Glosátor: Nikdy jsem netušil, že napíši cokoli ve prospěch kreacionismu. Tím spíše, že jsem posledních 10 let nenavštívil ani jediný kostel či mešitu či jak se všechny ty baráky jmenují.

      Nicméně čistě argumentačně vzato, není reliktní záření a kreacionismus v rozporu. Jakékoli názory o materiálním provedení vzniku vesmíru (velký třesk) pořád neříkají nic o tom, jestli vesmír vznikl samovolně či božím zásahem, nebo zda jej třeba nenechal stvořit na počítku Václav Havel, nebo Tomáš Pecina.

      Fyzika je - a znovu viz 1. odstavec tohoto příspěvku - je kompatibilní s náboženstvím poměrně dobře. Fyzika říká CO SE DĚLO/DĚJE, a náboženství KDO ZA TO MŮŽE. Dříve se to nazývalo fyzika a metafyzika.

      Miloslav Ponkrác

      Vymazat
    30. "Od doby, co sebevědomě prohlásil, že v katolické církvi se pracuje s kritickým myšlením, vážně nevím."

      Ono totiž Katolícka cirkev v skutočnosti nepresadzuje kreacionizmus vo forme, že svet vznikol za 7 (pozemských) dní niekedy pred 6000 rokmi, ale tieto biblické príbehy sú v jej výklade skôr obrazným znázornením stvorenia (a sú aj teórie, ktoré príbeh z Biblie mapujú na súčasné poznatky vedy - napr. "svetlo" v "a Boh povedal: buď svetlo" sa môže brať všeobecne ako "elektromagnetické žiarenie")

      Vymazat
    31. "... zde konkrétně v tom, že upřednostníme vědeckou teorii před city věřících."

      Nezlobte se, ale já jsem vystudoval více škol. Poslední nedávno, a už nechci, protože právě naše vysoké školství v posledních letech upřednostňuje pohádky před vědou. Každá neziskovka, která má prořízlejší pusu a řve protlačí do učiva školství jakkoli velkou kravinu a nesmysl - a věda utře.

      Stačí jedna uřvaná dvacítka z nějaké neziskovky, která se tváří děsně ublíženě, a všude vykládá, jak jí jde o spraveldnost a lidská práva, bude rozdávat interview - a prosadí do učiva škol cokoli - věda nevěda.

      Věda už ve školách dávno prohrála, teď se jede aktivismus.

      ----

      "Inkonzistence vědeckých teorií s tím nesouvisí, věda tak nějak předpokládá, že se vzájemně vylučují."

      Ale souvisí. Jestliže celé toto vlákno bylo o tom, že vp Pecina napsal, že nejde vyučovat vzájemně vylučující se teorie školákům - a teď tvrdíte, že to není problém. Pak pouze píšete, že problém nejsou vylučující se teorie, ale musí je zaštíti vědec. A až se objeví vědec muslimského založení, který do vědy prosadí, že Alláh je podstatou vědy - budete mít vy i vp. Pecina po námitkách.

      Buďto musíte konzistentně mít za problém protikladnost teorií - věda nevěda, a nebo vám jde o něco jiného.

      ----

      "Jestliže implicitně dětem říkáte, že Genesis je pohádka, tak prostě nejste hodnotově neutrální."

      To nejste nikdy, když dětem budete říkat, že svět je černobílý, a jednoduchý.

      ----

      "Mimochodem, pan Grygar je zmiňován jako představitel fyzikálních teorií nebo kreacionismu?"

      Netuším, ale vím, že je aktivní Sisyfovec hlídající serióznost vědy a potírající nevědecké kacíře. :-)

      Miloslav Ponkrác

      Vymazat
    32. Kreacionismus není pouhá víra ve stvoření vesmíru Bohem, protože pak bychom klidně mohli předpokládat, že se tak stalo před mnoha miliardami let, kdy Bůh řekl "budiž počáteční singularita," a byla počáteční singularita (ve skutečnosti je tento příměr zastaralý, protože v současné době se předpokládá, že theorie velkého třesku není konformní s kvantovou theorií a počáteční singularita proto nebyla singulární, a vesmír dokonce obsahuje informaci o dění před velkým třeskem).

      Kreacionismus je víra ve správnost doslovného výkladu knihy Genesis, přičemž takový výklad je vskutku vyvrácen masou důkazů. Od pozorování jevů, které prokazatelně trvají miliardy let, přes archeologické nálezy po analysu DNA, která prokazuje pozvolný vývoj genetické informace mezi druhy i uvnitř druhů mutacemi.

      Kreacionismus má zhruba stejnou validitu a udržitelnost jako Bohrův planetární model atomu nebo theorie etheru.

      Vymazat
    33. Tomáš Pecina: To se asi neshodneme, ale jen proto, že jste si přetočil význam slova. V obsahu to není.

      Kreacionismus (řidčeji kreacionalismus, oba tvary od latinského creatio – tvoření, stvoření) je v širším slova smyslu přesvědčení, že lidé, Země a vesmír byly stvořeny zvláštním zásahem vyšší bytosti či božstvem.

      Jinak řečeno, o doslovnosti něčeho není v pojmu kreacionismus ani slovo.

      Znovu říkám: Moderní fyzika a kreacionismus jsou perfektně slučitelné. Není mezi nimi ani ten nejmenší logický rozpor. Fyzice je u zadnice otázka "KDO?", kterou vůbec neřeší a je zcela mimo zájem vědecké fyziky. A náboženství je zase poměrně velkorysé v otázce "JAK PŘESNĚ?", ale zajímá ji především kdo.

      Nikdy jsem netušil, že budu psát příspěvky na obhajobu kreacionismu, o který mi nejde. Ale logicky to není v rozporu.

      Moderní fyzika je jen obraznou pohádkou, tak i bible. Velmi byste začal koktat, kdybyste měl přesně říci: "co přesně je elektron?", "co je ...?" - protože i fyzici mají spíše obrazná pojmenování, která se jim začala drolit pomocí "dualit toho a onoho" a mnoho dalšího. Snažíme se opsat složitější realitu nějakými představitelnými slovy na základě toho, co si umíme představit.

      Brát doslova nějaký popis - to může při blbé konstelaci textu vyvrátit i tu fyziku, stejně jako bibli. To jen na okraj.

      Věda a náboženství - a nikdy jsem netušil, že to budu psát - je perfektně v mnoha aspektech slučitelné, protože si moc nelezou do zelí. Co ale není slučitelné, jsou kulturní aspekty. Jako třeba otázky, jestli je žena rovnocenná či podřízená muži, za jakých okolností je smrt člověka morální, a další věci. A hlavně si lezou do zelí v oblasti, co má být hlavní zdroj morálky a zákony, podl kterého se má společnost řídit.

      Miloslav Ponkrác

      Vymazat
    34. Jak je zjevné z hesla na Wikipedii, jsou různé druhy kreacionismu, přičemž ten váš, restriktivní, není s darwinismem v rozporu.

      Jako fysik neumím odpovědět na otázku, co je to elektron, ale dokážu jeho chování za určitých okolností popsat, např. vlnovou funkcí.

      Náboženství mi naopak bez důkazu a bez možnosti experimentálního ověření předkládá k věření určitou doktrinu, jež je absurdní prima facie (viz transsubstanciace při eucharistii), vnitřně rozporná a prokazatelně neslučitelná s vědeckým poznáním.

      Proč by mělo být možné něco takového vyučovat ve škole? Resp. bude-li možné něco takového vyučovat ve škole, jak vysvětlíte dětem, co s oněmi rozpory? Věda umožňuje pluralitu pohledu, ale není nikdy vnitřně rozporná, to by se pak stávala šarlatánstvím.

      Vymazat
    35. Tomáš Pecina: Já jsem neřešil, jestli se má něco vyučovat ve škole. Já jsem řešil pouze slučitelnost teorií kreacionismu a moderní fyziky. A to slučitelné je.

      S experimentálním ověřením si naběhnete.

      Protože není experimentálně ověřeno, zda časovací metody pro paleontologii v rozsahu miliónu let skutečně datují správně. Je to jen víra bez seriozniho experimentálního ověření, že dané metody datují správně. Nic než pouhá víra bez experimentálního ověření.

      Nebo genetika má víru, že DNA o informační kapacitě 700 MB uloží veškeré informace o celém člověku včetně vzhledu a funkce. Nikdo to experimentálně neprověřil do důsledků, z hlediska informatiky je to blbost, ale věří se tomu.

      Věda samozřejmě vnitřně rozporná je. To, že rozpor nazvete pluralitou pohledu - je jen politicko korektní přejmenování vnitřní rozpornosti na hezčí slovo.

      Ani v nejmenší neobhajuji výuku nesmyslů. Nicméně věda je rozporná, věda má spoustu míst, kde důkazy nejsou, ale vědci přesto tvrdí určité závěry.

      Ne vše lze vědecky prověřit - například celá fyzika jede na předpokladu, že fyzikální zákony v celém vesmíru platí naprosto stejně - nicméně ipso facto je to jen neprověřené tvrzení bez vědeckého důkazu. A stejně na tomto šarlatánském tvrzení bez dobrého prověření a nezpochybnitelného potvrzení vědeckým důkazy fyzika staví.

      Mám prostě problém s tvrzeními a dvojím metrem. Zatímco jinde se požaduje drsná a nekompromisní vědecké potvrzení, na druhé straně nic takového se nepožaduje pro to, co tvrdí vědci a věda.

      A znovu, nechci do škol zavádět žádné Alláhoviny. Ale těch pohádek o dokonalosti, pravdivosti a podloženosti všech vědeckých tvrzení - bychom také mohli zanechat. Protože při racionálním pohledu ta věda je hodně šarlatánská v mnoha místech. Protože je omezená - jako cokoli ostatního - lidskými možnostmi.

      Miloslav Ponkrác


      Vymazat
    36. Máme tu tedy Stvořitele, který stvořil vesmír za šest dnů, a potom, aby tento fakt, o němž referoval ve Starém zákoně, zakryl, zakopal do země kosti dinosaurů, pustil do kosmu elektromagnetické záření, které jakoby vychází z objektů vzdálených miliardy světelných let, přitom nezapomněl na dopplerovský rudý posuv, každému eukaryotu vložil do jádra buňky chromosomy, které jakoby náhodou mutovaly ještě v době před stvořením světa, atd. atd. Stvořitel schizofrenik, nepochybně.

      Vymazat
  10. Bohužel zde pan Pecina nemá pravdu. Pokud je pokrývka hlavy součástí náboženského vyznání a religiózní identity, pak je zákaz jejího nošení automaticky potlačováním náboženských svobod. Ten by mohl teoreticky být ospravedlnitelný vyšším zájmem, například hygienou nebo něčím podobným, tam ovšem škola nese důkazní břemeno, že taková klinická studie svědčící o škodlivosti hižábu byla provedena. Pakliže ne, jde o svévoli, která v právním státě nemá místo - ergo - jde o potlačování náboženských svobod - ergo - škola bude, jak doufám, platit.
    Ono totiž klíčové je jakým způsobem škola odůvodní zákaz nošení pokrývek hlavy (byť se zde neexplifikuje hižáb), kdy byl tento zákaz vydán (zda ještě před zkušeností s hižáby nebo až po nich, pokud po nich je to v podstatě důkaz úmyslu náboženskou svobodu omezovat) a zda byl tento zákaz rozumně odůvodnitelný na základě jasných důkazů. Teoreticky vzato a dovedeno ad absurdum, kdyby platila teze pana Peciny, může škola přikázat studentům, aby chodili s obnaženým přirozením, protože je to hygieničtější a zabrání se opruzeninám. Pokud škola nemůže legitimně toto přikázat, pak nemůže přikázat ani dress code typu nenošení hižábů, protože v jakémkoli místě platí náboženská svoboda, která se projevuje i tím, jak člověk vypadá - například nošení křížků, vyholení hlavy, nošení jarmulek, copů, modlitebních řemínků, hižábů apod.
    Jelikož i ateismus je v podstatě náboženství, respektive druh víry, pak ani propagace ateismu na úkor ostatních náboženství jako projev sekularisty obstát nemůže. Naopak náboženská svoboda by měla občanovi garantovat nepřetržité spojení s Bohem, v tomto případě s Alláhem, ve kterého daná osoba věří. Ergo, žaloba má, pokud soudce nebude úplný idiot, velkou šanci na úspěch. Úspěch spočívá v tom, že se žalované straně nepodaří prokázat účelnost zákazu (což se vzhledem k tomu, že se v hižábech i operuje v různých státech světa včetně států EU a že nebyl prokázán v klinické studii negativní přínos hižábu z hlediska sterility a hygieny. To že si to souška učitelka jenom myslí, není v tomto případě relevantní, protože o náboženské svobodě a nutnosti tolerance jiných náboženství byla poučena a s ní srozuměna, tudíž má povinnost exaktně zkoumat, zda některé regulatorní opatření neúčelně náboženskou svobodu neomezuje, protože pakliže zavádíme regulace, musejí tyto regulace být konformní s ústavním pořádkem, jak pan Pecina uvádí na jiných místech. Čili v otázce uměřenosti mám jiný názor a jsem zvědavý, jak by pan Pecina tuto uměřenost prakticky udůvodnil.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. jen poznámku k předponě A-
      Atheismus není náboženství. Je to jakási mimoběžnost s náboženstvím. To, co popisujete vy, by byl antitheismus - to je víra v opak.
      Jestli vám to dělá potíže, srovnejte s tím, komu se říká asexuál. To přece není člověk, který by bojoval proti sexualitě, nebo ji popíral, je to člověk, kterému sexualita nic neříká.
      Podobně atheista je člověk, který prostě nemá náboženský přistup a žádný z bohů se mu nevyskytuje v jeho světonázoru.
      Příklad samozřejmě kulhá v tom ohledu, že sexualita objektivně existuje, kdežto bohové nikoliv.

      Vymazat
    2. Skolni rad na zdravotnicke skole byl uz napsany pred tim, nez prisly divky s pokryvkami na hlave.
      Reditelka byla ochotna zmenit rad tak, aby zustalo prvotni narizeni o pokryvce hlavy, ale pripsala by zmenu v radu, kde by se povolila vyjimka pro muslimsky hidjab. Tento kompromis byl ombudsmankou zavrzen.
      Dle neslunickovych publikaci zalujici divka neumi dostatecne cesky a ani nepredlozila dukazy o jejim vzdelani v Somalii, nicmene, slecna asylantka vi, co je to diskriminace. Pro mne ocividne, ze pani Sabatova intrikarsky vyuzila situace, (pokud to vubec nebyla cela naraficena habadura,) jako hromosvod pro vcasne zavedeni muslimskych satku, pac v jinych zemich Evropske Unie uz je hidjab zakonem zakazany . Byl nejvyssi cas jednat. Takze proto maskarada s osatkovanou snachou Horakovou-Uhlovou u soudu. Jejich divadlo vam nepripada ubohe, daleko ubozejsi nez vylomeniny pane Konvicky ?
      Jak vubec chce lidskopravni aktivistka narizovat lidem, jestli smi, ci nesmi chovat predsudky proti urcite skupine ? Ani drasticke zakony toto nespravi, jak se ostatne ukazalo v pripade podvrzene Romky, te, co se "uchazela" o byt. To uz jako ted nadsene pronajimaji byty Romum jako na bezicim pase ? Ne. Tahle akce rovnopravnosti Romum nepomohla, ze, spise uskodila. Takto to bude i s muslimskym souzitim.

      Samotny satek ve skole by tolik nevadil, tam neni obava z hygienickych duvodu. Hlavni rozpor vidim mezi ceskym statnim aparatem, ktery jasne praktikuje "appeasment" a setrvalosti tradicni ceske kultury. At uz je jakkoliv divna, ostatne, oni uz i ti divni Americane maji spatne zkusenosti.

      Je to o tom, kdo prosadi svou vuli. Myslim, ze takovy skandal pomuze panu Zemanovi v jeho "nekampani" a k dalsimu rozpolceni spolecnosti..
      V USA ziji 3 miliony muslimu, coz je asi jen jedno procento obyvatelstva a presto resime neustale problemy s muslimy.

      Mnozi umi anglicky, - postuji pragmaticky pohled, bez nenavisti ci diskriminovani :

      http://www.americanthinker.com/articles/2016/07/creeping_sharia_in_health_care_.html







      Vymazat
    3. Dalsi lez s. Daniely-v US je mene nez 1% muslimu, kriminalita muslimu je nizsi nez 0.3%, ale naopak tvori 3.5% naseho US military. 285 muslimu padlo od 9/11 v boji proti terorismu v Iraq nebo AFG. Mezi padlymi agenty CIA a SAD patri americane muslimskeho vyznani-z duvodu znalosti jazyka a prostredi, na prvni misto.

      Ohledne vzdelani:
      U.S. Muslims have the second-highest level of education among major religious groups in the country; Jews have the highest. And a greater proportion of them have college degrees than the general U.S. population.

      Toliko oficialni cisla pro pani, ktera kdyby nebylo cikanu, cernochu, hispancu a Cmoudu-uprchliku, tak by nemela koho jineho vinit za suj zpackany zivot. (zapomel jsem jeste na dluzniky)
      Neocon

      Vymazat
    4. Just 3,939 troops currently list their faith as Islam, according to Pentagon data. They make up just 0.3 percent of the military; Muslims are estimated to make up about 1 percent of the civilian population.

      Vymazat
    5. Ad "Reditelka byla ochotna zmenit rad tak, aby zustalo prvotni narizeni o pokryvce hlavy, ale pripsala by zmenu v radu, kde by se povolila vyjimka pro muslimsky hidjab. Tento kompromis byl ombudsmankou zavrzen."

      Ve školním řádu mají uvedeno, že:
      ... O výjimkách z těchto pravidel, zejména v případě onemocnění, rozhoduje na žádost žáka ředitelka školy. Při přezkoumání žádosti o povolení výjimky je především dbáno na zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví žáků a jejich ochrany před sociálně patologickými jevy a před projevy diskriminace, nepřátelství nebo násilí“ tak, jak to vyplývá z ustanovení § 30 odst. 1 písm. c) školského zákona a Metodického pokynu MŠMT, č.j: 37 014/2005-25, ze dne 22. 12. 2005 k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví dětí, žáků a studentů ve školách a školských zařízeních.

      Pokud by se ředitelka namáhala respektovat svůj vlastní školní řád, tak nejen mohla, ale s ohledem na LZPS i měla sama rozhodnou o udělení přiměřené výjimky týkající se pokrývky hlavy pro ty formy výuky, kde to ničemu nevadí.

      Správné řešení nebylo strkat do školního řádu výjimku pro hidžháb, ale vyhodit z něj nedůvodný požadavek zakazující pokrývku hlavy.

      Mají tam uveden zcela dostatečný požadavek " ... řídit se pravidly společenského chování a jednání, jim přizpůsobit například i svůj způsob oblékání.", což je zcela dostatečné a dává to prostor pro řešení nestandardních situací.

      Kdyby tam měli studentku, která nosí paruku v důlsledku chemoterapie, tak by asi taky řešení nehledali v přidávání ustanovení o neplatnosti zákazu pro v případě paruk u onkologických pacientů, ale postupovali by jako normální lidi.

      Bohužel, když při jakémkoliv střetu s islámem hodíme okamžitě rozum za hlavu a začneme se chovat jako idioti, tak není divu, že při střetu kultur nejsme schopni obstát.

      Mimochodem, ten jejich školní řád, to je tedy "dílo".

      Vymazat
    6. Soudruzko Danielo, nebo Bozenko, nebo jak chcete se nazyvat-4 tis. jsou praktikujici muslimove a muslimove, co se k tomu prihlasili. Hruby odhad DoD je mezi 35-55 tis.
      Nice try-jako obvykle.
      Neocon

      Vymazat
    7. Pefi,
      A proc prosim, nebylo spravne pro reditelku upravit skolni rad vyjimkou tak, aby se muslimske studentky mohly do satku zahalovat ? Pak by ani satkova kausa nemusela k soudu a zadani odskodneho by ztratilo skutkovou podstatu.


      V pripade pokryti paruky u onkologicke pacientky se jedna o mimoradny cin , ktery studentka ovlivnit nemuze, ztrata vlasu je jiste nedobrovolna, paruka je nasledek nemoce a ne nasledek nabozenske viry. Paruka se nosi prechodne, nez dorostou vlasy, ale muslimsky satek je dorovolny standard pro cely zivot. Cili vas argument nema merit, je to srovnani pomerancu s jablky.
      To by uz bylo lepsi argumentovat parukou-scheitel pro vdane zidovske orthodoxni zeny, u nich je paruka nasledkem dobrovolne zidoovske tradice.. Problem je, ze se to nepozna....

      Zapad neobstoji boj s islamem, protoze demokraticke zakony umozni volne sireni nebezpecne ideologie, ktera se ucelove veze na zakonech tak , aby si zajistila co nejvetsi uspech pro sve rozpinani.
      Totalitarni komunismus i nacismus byly demokraticky zvolene rezimy.




      Vymazat
    8. Danielo, ze systémového hlediska je značně kontraproduktivní snaha zaplevelovat školní řády (a jiné předpisy) nekoncepčními výjimkami, protože čím víc výjimek, tím víc problémů to v praxi přinese. Jejich 40 stránkový školní řád je ukázkou toho jak dopadne podobná snaha o mikromanagement formou vnitřních předpisů - je tak dlouhý, že se v něm ani paní ředitelka sama nevyzná. Přitom leckteré jiné střední zdravotní školy mají řád cca poloviční délky.

      Mentální úroveň školního řádu dokumentuje např toto:

      "Během vyučovací hodiny mají žáci vypnuté a uschované mobilní telefony a všechny audiopřehrávače (MP3,4, CD přehrávače apod.); "

      Takže videopřehrávače, videohry, tamagochi a podobné blbůstky se používat mohou ?

      Dále pak: "Žákům je zakázáno nabíjet své mobilní telefony a jiné vlastní elektrické přístroje kdekoli v budově školy ... "

      Skutečně chtěli zakázat i používání powerbank ? Proboha proč ?

      Když si ten školní řád projedete, tak zjistíte jak je to jeden zbytečný a navíc špatně formulovaný duplicitní zákaz za druhýmm - prostě paskvil svým způsobem vypovídající o fungování školy. (A to jsem ještě nezmínil místy nesmyslnou terminologii, kdy např. vypojování a zapojování spotřebičů do zásuvky nazývají "manipulace se zásuvkou elektrického vedení".

      Ale zpět k tomuto případu:

      Případná výjimka pro muslimy by ukazovala, že jsou něco víc, než ostatní náboženství. Proto je taková výjimka špatná. Kdyby to chtěli řešit aspúoň trošku systémově, tak kromě zdravotních důvodů, které už zmíněny mají, přidají důvody náboženské.

      Momochodem, potřebný únikový prostor (ředitelská výjimka) ve školním řádu už vytvořený měli, takže i zavádění výjimky z náboženských důvodů je zcela zbytečné.

      Kausa by byla bývala k soudu vůbec nemusela, pokud by paní ředitelka byla schopna řídít se vlastním školním řádem. Pokud exisrtovala vůle studentce vyhovět, tak žádnou další výjimku v řádu nepotřebovali.

      Paruka není srovnání pomerančů s jablky, protože to je rovněž pokrývka hlavy, která je (zcela zbytečně) explicitně zakázaná a tudíž by ji, zcela zbytečně bylo nutné řešit výjimkou.

      Přesně takto vypadá zaplevelená mizerně formulovaná legislativa - je zbytnělá, nefunguje, generuje problémy a přidává lidem práci.

      Pokud je účelem zákazu přikrývek hlavy zajištěné přiměřeného společenské chování včetně odívání, tak je tento zákaz vůči předchozím větám jejich vlastního školního řádu duplicitní a tedy zbytečný. Pokud je účelem zákazu něco jiného, tak je s podivem, že tento jiný účel v průběhu kauzy nevyplaval napovrch.

      Vymazat
    9. Zapád kolabuje při střetu s islámem, protože úředníci neznají principy na kterých společnost stojí, pouze tupě aplikují mizerně napsaná pravidla a ignorují nutnost v nestandardních situacích přistoupit k teleologickému výkladu pravidel.

      Jsme svobodná společnost, ať si holka chodí v čem chce, pokud to ničemu nevadí (a hidžháb zřejmě ničemu nevadí). V okamžiku, kdy si začne vymrčovat, že jí vadí, že se v jídelně servíruje vepřové, nebo že vidí podrážky spolužáků, nebo že ostatní studentky nemají šátek na hlavě, nebo že musí spolupracovat s muži, tak má být bleskové odkázána do patřičných mezí s doporučením, že když se jí u nás nelíbí, tak ať táhne odkud přišla - naše země, naše kultura, naše pravidla.

      Vymazat
    10. Zapad nekolabuje a uz vubec ne "pri stretech s islamem"-jeste nikdy v historii planety se lidem v zapadni civilisaci nezilo lepe a dele.
      Jinak naprosty souhlas, bez otazek-at si holka chodi v cem chce.
      Neocon

      Vymazat
    11. Ten kolaps je postupný - viz nedávné demonstrace francouzkých policistů, neschopnost vlád zajistit integritu hranic států, zóny kde je plíživě zaváděno islámské právo a přestává tam platit sekulární právo. Nárust podpory extremistických stran v celé evropě je důsledkem toho, že lidé v mnoha zemích vnímají, že ztrácí půdu pod nohama.

      Ano, západ je bohatý jako nikdy, délka života roste, ale lidé se ve svých zemích přestávají cítit bezpečně a je dobře známo, že pocit bezpečí má na kvalitu života poměrně zásadní vliv.

      Vymazat
    12. To, co pisete, zni hezky, jen to mozna vyjma "narustu extr.stran" a to jeste jenom nekde, jen v nekterych zemich, viz. vol.vysledek ABB s uzasnym 0.16%, neni pravda.

      No-Go zony byly odjakziva, fr.policiste a fr.st.zamestnanci demostruji/stavkuji taktez od 2.WW nepretrzite, a evidentne se obcane neciti zase tak v nebezpeci, protoze kdyby to pravda byla, tak to Trump vymete 80 na 20 v USA a v Evrope vsechny tradicni strany dostanou na frak ve stejnem, ci podobnem pomeru-coz se evidentne nedeje a to je jiz konec nejake uprchlicke krize, cili nejhorsi je za nami.
      Uprime-kazdeho zajima, kolik vydela a jak se mu a jeho rodine zije-ostatni, jako uprchlici, jsou kazdemu normalnimu u zadku. A dokud bude ekonomika slapat jak slape, tak to tak i zustane.
      Neocon

      Vymazat
    13. Kolabuje resp. zkolabovala především část islámského světa. Evropa tahle rozhoupala svět dvěma superkolapsy hned dvakrát....

      Vymazat
    14. Mizerný výsledek ABB/Úsvitu/Konvičky je úměrný množství imigrantů. To takhle vzestup AfD, vzestup podpory M. Le Pen ve Francii, Norbert Hoffer v Rakousku, G Wilders v Nizozemí, to jsou poměrně významné změny v náladě obyvatel ...

      Co se týče no-go-zón, jejich velikost, množtsví a míra ignorace problémů policií zdá se že roste. Pár spálených aut za noc bylo normou ve Francii, ale ve Švédsku se dost divili, když jim za pár dní shořelo jen ve Stockholmu 70 aut. To tam obvyklé nebývalo.

      Také v Evropě nebylo obvyklé, aby se lidé z měteček stěhovali na venkov, protože se ve svém městečku už necítí bezpečně. Ten trend je plíživý, ale změna oproti minulosti je to patrná.

      Islámská část světa byla zkolabována externími silami a Evropa na tom má solidní podíl.

      Vymazat
    15. No nevim, vyjma narustu nekde a v nekterych statech, coz mate bezesporu pravdu, je ostatni velmi sporne.
      Lide se z mestecek a mest vzdy stehovali na venkov, pokud bylo dost penez-a jelikoz ekonomika slape jako nikdy predtim, tak by to mohlo vysvetlovat situaci.

      Problem je a co me vzdy prijde smesne, kdyz mi nejaky Evropan vypravi, ze "tohle tady nikdy nebylo"-rozumej teroristicke utoky. Kdyby dotycny znal historii, tak vedel, ze to, co se nyni v Evrope deje, mysleno, Pariz, Brusel atd. je slaboucky cajicek, co se delo v Evrope v 70-80 letech.

      Totez v US-at nechodime daleko, vcerejsi veta zde Daniely/Bozenky: " v USA mame s muslimy problemy"-tenhle pribeh se nestal, jeste nikdo nikdy neslysel o tom, ze by v US byly nejake potize s nima, na rozdil od cernochu a hispancu...

      Cili, to ze se nekdo stehuje na venkov, nemusi nezbytne byt kvuli tomu, ze se ve meste boji...
      Neocon

      Vymazat
    16. Že se sěhují z univerzitního městečka pryč kvůli ztrátě pocitu bezpečí byla jejich vlastní slova, která padla z úst nizozemských domorodců někdy kolem roku 2000 v reakci na diskusi o tom, jak moc se městečko změnilo (k horšímu) od roku 1993, když jsme tam byli poprvé. Čirou náhodou to koresponduje s obdobím, kdy v Nizozemí začala stoupat hvězda Geerta Wilderse.

      Vymazat
    17. Aha, takze Vas zdroj jsou domorodci, se kterymi jste mluvil pred 16ti lety, dobre...
      No, moje sousedka, take jsem uz tu o ni psal, radeji zopakuji, vek cca Daniely, ale vypada na 45, umely kozy, rty, vlasy jak modelka, manzel dlouhodobe v AFG, dela $100K rocne, vsechno diky military zadarmo, vsechno, pani nikdy nepracovala, dum 500 m ctvrecenych, zadne deti, kazdy den snida, obedva a veceri v restauraci, X krat za rok na dovolenou, min.mesic si koupila nove MB GL, 2-3x tydne ji doma uklizi mexicanky dum a i perou
      -tak ta me tvrdi do oci, ze se ma nejhure za svuj zivot, uz pry aby vyhral Trump. Takhle zle se pry jeste nikdy nemela, nejradeji by z toho marastu, rozumej US, utekla.

      A vite, co je realita? Nejmensi nezamestnanost od roku 2005, rust HDP o 2.9%, nejmensi kriminalita v dejinach zeme, lekarska pece, jakkoliv draha, nejdostupnejsi v dejinach zeme, vsichni maji praci a utraci, jak protrzeny. Podpora v nezamestnanosti 99 tydnu, rocne umira za morem 5 vojaku, nikoliv 5 za den, jak tomu bylo.
      Tak jen, aby jste videl, jakou vypovidajici hodnotu obecne ma jedno, i dve, i 20 setkani s domorodcem. Nulovou.
      Neocon

      Vymazat
    18. @ Pefi - 4. listopadu 2016 10:50

      V mnohem s vami souhlasim a peclive probirani pro-satkovce ci proti hijabove politice je pro mne docela osvezujici, protoze v zapadnich zemich se muslimske zvyky nenapadne a dlouholete, bezproblemove tolerovaly a zavadely. To je ta nenapadna salamova methoda na naivni obyvatelstvo, i to netusici muslimske. V dusledku dnesni situace ma ceska splecnost jedinecnou prilezitost, jak si judikaturne zavest silne parametry tak, aby se vytvorila hranice tolerance ve ktere by se smirili v souziti domorodci s nove prichodivsimi.. Prilezitost, ve ktere hraje hlavni roli zkusenost. Tu za vas prodelal politicky korektni zapad a ukazal praxi v realite. Diky tomu ma Cesko vyber spolecenskych modelu.. Dle meho nazoru, model pani Sabatove a spol. je pro ceskou spolecnosti kontraproduktivni.
      Ja se domnivam, ze tento pripad jde daleko hloubeji, nez jen volba obycejneho satku, ne nepodobnemu, co nosily nase babicky. Teda ne vsechny, moje babicka byla sufrazetka a neco takoveho by pro ni byl potupny navrat do stredoveku.
      Coz je dalsi historicka zkusenost, kterou muslimove neznaji. Emancipaci zen.

      Dovolim si podotknout, ze muslimove v Americe celkem pokojne existovali pred 11.zarim 2001, rozmisky se odehravaly v nabozenskem svete mezi krestany, v normalnim diskursu. Vyhlaseni Osama bin Ladina pro svetovy boj-jihadu proti nevericiim Satanum - presne pred 20 lety - malokdo ve Statech bral vazne, ani sami muslimove ne..
      Mnozi muslimove jsou ze soucasneho vyvoje naprosto zdeseni.

      Neodpustim si. Kvalitni paruka je k nerozeznani od prirodniho porostu a zaroven zakryje, co je pod ni. Zde se nabizi napad, jak si uchovat dustojnost nabozenske muslimky. Uvazat si hijab a na to nasadit dlouhovlasou paruku... Vlk by se nazral a koza zustala cela.. :-)

      Vymazat
  11. Asi prichazim s pulmesickem po funuse vp.Pecina, ale kdyz uz chcete tu pani zbavit pokryvky hlavy a zaradit ji mezi Cechyne, nemel byste ji jmenovat Ahmednůr Aján Džamálová?

    Jinak ja si v Cesku schabbesdeckel pri vstupu do mistnosti nesundavam a vubec me neurazi, kdyz si Muslimka necha zahalene vlasy nebo clenka Vaseho radu ma na hlave narazene ozubene kolo jako Lady Liberty.

    Pozadovat po nich jinak je imho vyzadovat neprirozenou uctu k falesnym authoritam.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Mne neuráží mnoho věcí, zde je arci řeč o tom, zda může, právně řečeno, škola interně normovat præter legem.

      Vezměte si, vp. Kreutzfeld, pro příklad armádu. Nepochybně v ní existuje mnoho interních předpisů podobných tomu, jako že vojáci musí nosit trenýrky v barvě khaki. Proč by voják nemohl mít trenýrky kupř. pruhované, když to nikoho neuráží? Protože to tak v příslušné řádu stojí, řád byl vydán autoritou k tomu oprávněnou a je tudíž platný a pro své adresáty závazný.

      A teď si představte, že přijde někdo, jehož víra je s nošením khaki trenek v rozporu, ana mu nakazuje nosit trenýrky pruhované ve spektrálních barvách. Ustoupíte-li, v dalším kole se bude řešit, zda je přípustné zavádět v armádě jednotnou uniformu, když také nikoho neuráží, bude-li jeden voják oblečen v modrém, druhý v růžovém a třetí přijde k nástupu v plavkách model Borat. Uráží vás to? Mě ne, jen chápu, že takto změníte armádu v cosi materiálně poněkud odlišného.

      Proto podporuji ředitelku Kohoutovou v její snaze držet to, co má za baštu civilisace, ve formě předpisu zakazujícího studentům mít při vyučování na hlavě pokrývku, aniž bych to sám s podobnou vervou za baštu civilisace pokládal.

      Vymazat
    2. Srovnavate nesrovnatelne-Army je v podstate prace/sluzba a kdyz do ni vstoupim, musim pocitat s ruznymi omezenimi-nemuzu mit dlouhe vlasy a fousy, (pokud nejsem u SF) musim nosit predepsany odev, splnit kazdorocne ruzne fyz.a psych testy atd.atd.
      To bychom se pak mohli dostat, proc muzu mit v CR ridicak az od 18ti, kdyz uz v 16ti umim pekne ridit, proc ve svych 38 letech nemuzu byt Senatorem apod. Jsou veci, do kterych stat/obec/skola zasahovat ma a pak jsou veci, do kterych nejen ze nema, ale nesmi.

      Ac republikan, resp.rozhodnuti SC, ze se muzou brat i buzeranti, i kdyz s tim nesouhlasim, protoze me tim nijak neobtezuji a svoboda je v tomhle pripade nadrazena tomu, co si myslim.
      Taktez po zkusenosti s komunismem, kdy ucitele posilali me spoluzaky k holici, nebo je vyhazovali ze skoly, at se jdou domu prevleknout, kdyz meli jeans-ac nerad, musim se te divky zastat.
      Satek neni nic, do ceho by skola mela mluvit-nikoho tim neobtezuje, stejne, jako nikdo v roce 88 neobtezoval nikoho tim, ze mel kalhoty z Tuzex.
      Neocon

      Vymazat
    3. Armáda je veřejná služba, ke které musí mít všichni rovné právo přístupu, tedy obdobně jako ke studiu na SZŠ. Proč tedy je podle vás požadavek uniformy a zákaz plavek Borat legitimní, a obdobný požadavek ředitelky Kohoutové v pořádku není?

      Vymazat
    4. "Armáda je veřejná služba, ke které musí mít všichni rovné právo přístupu"

      -ne, nikoliv, tam neni rovne pravo pristupu. Mate-li spatny zrak, nebo ja mam tetovani, rekneme zavadove a to na velke casti tela-oba mame pech,

      Byl-li jste trestany, tak nemuzete jit k PCR (asi blby priklad). Jsem pod 40 let star-tudiz nemohu byt Senatorem, i kdybych chtel a mel CZ obcanstvi-take to je verejna sluzba-mam smulu, tak to v zivote chodi...

      Verim, ze ve statni skole (nikoliv soukrome, ale i to je sporne) by zadny reditel takoveto veci nemel zakazovat, ani mit pravo takoveto veci zakazovat. Vracime se pred rok 89, kdyz smejdi ucitele/reditele rikali zakum, jak maji mit dlouhe vlasy.
      Dnes zakazuji satek-ja bych islam zakazal, je agresivnejsi nez komunismus, ale pokud/dokud tomu tak neni, tak by ji zadna malomestska/omezena reditelka nemela rikat, co ma a co nema nosit (neodporuje-li to dobrym mravum)

      Apropo, nebyl jste to Vy, kdo rekl pri rozhovoru pro Antifa (ktery nemel vyjit) neco v tom smyslu-"nemejte radost z toho, ze represe, utahovani sroubu se tyka vasich nepratel, protoze priste jste na rade vy". (mimochodem timto jsem se dostal poprve na Vas blog, o kterem jsem do te doby nemel ani sajn)

      A naprosto na Vase slova za par let doslo-tedy, tohle neni o obrane zblble divky/Cmouda, ale o obrane toho, co si muze reditel/ka dovolit ve svobodne spolecnosti (nepisi umysne zemi)
      Neocon

      Vymazat
    5. Rovné podmínky znamená, že jsou stejné pro všechny.

      Každá škola vydává školní řád a v něm je obsaženo mnoho omezujících, "buserujících" pravidel. Je v pravomoci té školy podobná pravidla nastavit, a pouhý fakt jejich zbytnosti je nečiní nedovolenými. Jsou, jak píši jinde, præter legem; nesmějí arci být contra legem.

      Nejde tu přece o žádné "utahování šroubů", naopak o pokus získat nadpráví, který, jak doufám, nevyjde.

      Vymazat
    6. Jiste. Skolni rad by nemel odporovat CZ zakonum-asi nelze tolerovat koureni 15ti letych studentu na uzemi skoly, pac CZ zakon hovori o 16 a starsi. Taktez by nemel podporovat konzumaci alkoholu na skolni pude. A dalsich tisic veci. Ale pokud neni zakazano/ilegalni nosit v CR zakryte vlasy, coz neni-tak nevidim duvod, proc by s.reditelka mela neco takoveho vymahat.

      Rikat ve statni skole, co ma, ci nema studentka (vim, Bozenko, je to muslimka, ta si nezaslouzi zadna prava) nosit, je krok pred rok 89.

      To nebezpeci je v tomto-pripustme variantu, ze se reditelkou stane pristi zari muslimka, a da do Skolniho radu, ze vsechny divky starsi 9ti let musi chodit zahalene.
      Take by jste se bil za pravo "reditelky" si udelat svuj vyhovujici skolni rad? Nemyslim si, nebo se pletu?
      Neocon

      Vymazat
    7. Ono není zakázáno/ilegální rušit pozornost ve školách, není zakázáno se neučit a na učení kašlat. A zcela jistě není zakázáno mnoho dalších věcí žákům.

      Miloslav Ponkrác

      Vymazat
    8. Ne, Vami vyjmenovane veci patri k tradicne k dobrym mravum-stejne napr., jako, ze se ucitelum se netyka.

      Otazka byla, zda-li jste cool, ci byl by jste cool s tim, ze by Vase dcerka/vnucka musela na zaklade Skolniho radu, ktery namastila reditelka/muslimka, chodit od 9ti let veku ve statni skole, zahalena?

      Doufam, nebo hadam, ze by jste s tim moc ok nebyl. Ale v momente, kdy budete schvalovat opak, tzn. ze reditelka ma pravo to te divce zakazat, tak si pripravujete precedentni pudu pro to, ze se to drive, ci pozdeji stane.

      Proto a je to naprosto stejny priklad, v US kazdy pokus, kazdeho Statu, ktery si vytvoril/snazil vytvorit svoje imigracni zakony, skoncil zrusenim SC, i kdyz lidsky a soukrome to soudci SCOTUSu podporovali, ale protoze byla obava, ze jednou bude treba v cele CA hispansky guverner, Demokraty ovladany CA senat a kongres a budou rozdavat GC a obcanstvi ilegalum na dobre slovo. Tak radeji s vyhlidkou budoucnosti vsechny pokusy o pritvrzeni Statu, radeji zrusili pro nelegalnost.
      Cili, podporim-li reditelku v tomto pripade a davalo by to smysl, podporim tim automaticky na jine skole jinou reditelku/muslimku, ktera bude pozadovat zahaleni.
      Neocon

      Vymazat
    9. Problém by byl, kdyby něco podobného zakazovala obec, ČAK nebo jiná veřejnoprávní korporace, protože u těch musí být normotvorba striktně secundum et intra legem; škola je nadána určitou normotvornou autonomií, což vyvěrá z jejího postavení právnické osoby, která má vlastního zřizovatele, vlastní radu atd.

      Školní řád, který by nařizoval zahalování, by patrně nebyl schválen radou, a kdyby byl, a ani zřizovatel s tím neměl problém, bylo by nutné to akceptovat. Napadnout by to bylo možné pouze z hlediska motivu, který může být u ze zákona sekulární školy nepřípustný.

      Vymazat
    10. Ja zkratka verim ve svobodu, v co nejmensi stat, v co nejmensi dane a restrikce a jsem alergicky, kdyz 25 let od revoluce se misto delky vlasu resi nejaky ubohy satek na nejake poblouznene divce.

      Opakuji, dle vseho na to reditelka pravo ma, ale to neznamena, ze jsem s tim ok, protoze tim satkem evidentne nikoho neobtezuje a neobtezovala, notabene v zemi, kde je rocne vice demonstraci proti Islamu, nez skutecnych Cmoudu v detencnich centrech.
      Neocon

      Vymazat
    11. Vzhledem k tomu, že ve školním řádu mají uvedeno, že žáci jsou povinni pořídit si učebnice a sešity podle pokynů vyučujícího, tak naříení, že se bude učit podle islámských učebnic je zcela v souladu se školním řádem.

      V okamžiku, kdy se prohlásí, že nezahalená tvář odvádí pozornosta narušuje vyučování, tak lze i v souladu se stávajícím školním řádem trvat i na zahalování obličeje na základě pouhého pokynu pedagogického pracovníka, (kterým je i ředitel školy).

      Takže Neoconův názor "podporim-li reditelku v tomto pripade a davalo by to smysl, podporim tim automaticky na jine skole jinou reditelku/muslimku, ktera bude pozadovat zahaleni" přesně odpovídá situaci ve které se nacházíme. Ve snaze páchat dobro napácháme škody prolomením důležitého principu.

      Škola je sice nadána normnotvormní autonomií, ale současně musí v drtivé většině svých postupů respektovat správní řád a tedy v přiměřené míře principy dobré veřejné správy.

      Vymazat
    12. neocon: Názor, že ředitelka na to právo nemá, stavím na testu proporcionality:

      - kritérium potřebnosti : stanoveného cíle (zajištění slušného odívání a vystupování) lze dosáhnout i jinak, než plošným zákazem pokrývek hlavy

      kritérium poměřování: kolize LZPS a kolize školního řádu - opravdu školní řád kvůli značně subjektivní banalitě přebíjí LZPS ?

      Vymazat
    13. "Pravo" bylo mysleno, ze si muze namastit Skolni rad, jak uzna za vhodne. Jen jsem zvedav, az nastane nedej Boze situace s muslimskou/konservativni reditelkou treba v Teplicich, udela si svuj vlastni Skolni Rad podle svych ideologickych predstavm, jestli zde vsichni zucastneni budou stat na jeji strane, protoze preci skola ma "urcitou" autonomii a je to preci "reditelky pravo".
      Neocon

      Vymazat
    14. Pefi: To jsem vysvětlil na případu duhových trenýrek. Opravdu nějaký blbý vojenský řád může přebít Listinou garantované právo nosit takové trenýrky, jaké jsou v souladu s vojákovou náboženskou vírou?

      Vymazat
    15. Požadavek na uniformu má jasně daný účel (identifikace vojáka jako vojáka, příslušnost k armádě/jednotce). Požadavek na jednotné zelené trenýrky značně zjednodušuje logistiku v oblasti spodního prádla a tedy přiaspívá k efektivitě jako celku.

      Požadavek na duhové trenýrky je v kolizi s primárním účelem armády - co nejefektivnější fungování. Nebude-li armáda, tak hrozí, že nakonec nebude ani ústava, tedy z pohledu proporcionality lze jednotné trenýrky při střetu s LZPS ustát.

      Pokud nějaký regulativ ve vojenském řádu nemá jiný účel, než uměle vytvářet problém, tak ve vojenském řádu nemá co dělat, protože v konečném důskledku snižuje bojeschopnost armády. Takže i zde platí, že každý jednotlivý regulativ by měl mít konkrétní přezkoumatelný účel.

      Vymazat
    16. Nebyla řeč o trenýrkách centrálně dodávaných, ale o vlastních, které vojákovi na své náklady zajistí např. jeho Řád Duhových Trenek.

      Redukovali jsme tedy, jak tomu právně rozumím, otázku na problém, má-li autonomně fungující veřejná instituce typu škola právo na normotvorbu, která neobstojí v striktně pojímaném trestu proporcionality. Např. že dívky musejí mít ve vlasech stuhu v barvách školy nebo že je zakázáno mobilní telefon, i vypnutý, nosit do třídy, a musí být deponován u školníka.

      Vymazat
    17. V zásadě ano. Míra striktnosti testu proporcionality by měla být úměrná míře autonomie, přičemž míra autonomie by měla být mj. úměrná míře navázanosti na veřejné prostředky. Tedy co je dovoleno na soukromé škole, nemusí být dovoleno veřejné škole.

      Vymazat
    18. Proti proporcionálně aplikovanému testu proporcionality bych nebyl, avšak domnívám se, že v dané situaci omezení ještě obstojí. Uniformy už by mohly být v případě veřejné školy problémem.

      Vymazat
    19. V zásadě ano. Míra striktnosti testu proporcionality by však měla být úměrná míře autonomie, přičemž míra autonomie by měla být mj. úměrná míře navázanosti na veřejné prostředky.

      Tedy co je dovoleno soukromé škole, nemusí být dovoleno veřejné škole.

      V případě veřejného sektoru obecně je navíc postavení soukromé osoby oslabeno tím, že v systému není platícím zákazníkem, ale klientem, který má jen omezenou možnost "hlasovat nohama".

      Proto považuji za nutné, aby v rámci robustnosti fungování veřejného sektoru byl aplikován princip formulovaný Jonem Postelem:

      "Be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others".

      Vymazat
    20. Ja to vidim takto-nase dcerka chodi do predskolni, soukrome, za temer $150 na den. Kdyz jsme se o to misto uchazeli, podepsali jsme, ze dcerka bude chodit po cely rok, vyjma letnich prazdnin (od cca 20/5 do cca 20/8) a svatku v uniforme, kterou jsme si byli povinni zakoupit u nich (maji 4 druhy) za nemale penize (tricko vel.5 za $60, sukne $55 atd.).
      S tim nemam a nemel jsem problem, protoze to je soukromy ustav a respektuji to, ze vsichni jejich zaci/studenti, bez ohledu na vek, nosi jejich uniformy.

      Kdezto skola o ktere tu vedeme spor je statni, zadne uniformy po zacich nevyzadovala/nevyzaduje a tudiz nespatruji duvod, aby divka mela mit zakaz zahaleni vlasu, kdyz ji to tak vyhovuje.
      Ve sve podstate je po tom kazdemu stolice a specialne pani reditelce.
      Neocon

      Vymazat
    21. Zákaz šátku by v testu proporcionality obstát mohl, pokud by byl rozumně formulován cíl jakého má být dosaženo nebo pokud by byl legislativně zachycen princip nepropagace náboženství ve veřejných školách.

      Školy ve Francii na to šly dobře a argumentovaly bezpečností při tělocviku a střet také nastával hlavně kvůli odívání při tělocviku.

      Argumetace, kterou jsem zaznamenal u nás, vycházela původně spíš z toho, že škola si do školního řádu může dát co uzná za vhodné a studenti (ze kterých je potřeba vychovat poslušné ovce jako jsme my sami), mají především právo "držet hubu a krok", a pro "slimáky" to platí dvojnásob.

      Jak problém putoval směrem k soudu, tak se formulace kultivovala, ale můj dojem z původního motivu celého sporu je výše uvedený. Čímž nevylučuji, že od počátku šlo o dobře naplánovanou provokaci.

      Mimochodem, míru právního povědomí ilustruje i to, že jsem se kdysi ve školním prostředí potkal s názorem, že na akademické půdě zákony neplatí a tudíž je možné neakceptovat plnou moc, protože "my jsme škola a dali jsme si do pravidel, že plné moci nepříjmáme").

      Vymazat
    22. Tak pokud jste udělil plnou moc ke složení zkoušky, ani se moc nedivím :-)

      Účelů lze formulovat celou řadu, ale hrozí, že se ztrapníte, jako se ztrapnili zakazovači burkin ve Francii. Tělocvik nebo (např.) chemie pravidlo nezachrání, jestliže je pravidlo formulováno obecně.

      Podle mého názoru je udržitelnou thesí, že účelem zákazu je reprobace jednání, které je v české společnosti vnímáno jako nezdvořilé. Stejně jako kluk nesmí do školy v baseballce, holka tam nemůže v šátku. My country (my school), my rules.

      Vymazat
    23. Šlo samozřejmě o plnou moc ve věci běžných administrativních úkonů :-)

      Mám pocit, že zdaleka nejsem sám, kdo má problém spatřovat v nošení čepce u řádové sestry, jarmulky u žida, hidžábu u muslimky, nebo červenooranžové "tógy" u dalajlámy za projev nezdvořilosti.

      Vymazat
  12. Na thema sekularni vs. neutralni vcetne 2 evropskych judikatur je zajimavy clanek zde: http://www.christianconcern.com/blog/is-secularism-neutral

    Instinktivne bych se spis priklanel k te neutralite statnich skol. Na skolach soukromych by to asi bylo jinak.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Aneb podej křesťanovi prst :-)

      Tento výklad má silný bias. Veřejná škola v České republice je sekulární instituce, a to dokonce i jedná-li se o theologickou fakultu. Ta by stricto sensu měla jisté problémy s dokazováním, že neporušuje ustanovení § 4 písm. b) vysokoškolského zákona, podle něhož musí být na vysoké škole zajištěna akademická svoboda zahrnující svobodu výuky spočívající především v její otevřenosti různým vědeckým názorům, vědeckým a výzkumným metodám a uměleckým směrům. Rád bych věděl, nakolik je takový Katholická theologická fakulta UK otevřena jiným než katholickým vědeckým názorům…

      Rozhodnutí ESLP o krucifixech znám a pokládám ho za značně tendenční, podléhající protiimigrantským náladám veřejnosti. Ale na druhou stranu si říkám, pořád lepší krucifix než vyphotoshopovaného presidenta.

      Vymazat
    2. Vp.Pecina, nemyslim, ze rozhodnuti ESLP podleha protiimigrantskym naladam, kdyz jeho argumentaci muze pouzit muslimska slecna Džamálová.

      Jak se pise v clanku:

      Judge Power said that: "Neutrality requires a pluralist approach on the part of the State, not a secularist one. ... ... A preference for secularism over alternative world views—whether religious, philosophical or otherwise—is not a neutral option."

      Judge Bonnello said that "Freedom of religion is not secularism. ... ... In Europe, secularism is optional, freedom of religion is not."

      Z toho mi vyplyva, ze dle nazoru ESLP preference sekularismu je diskriminacni, zatimco preference neutralismu neni.

      K tomu je ale asi treba prozkoumat vztah sekularismu a atheismu, napr. zde:

      http://www.conservapedia.com/Secular

      V jakem slova smyslu pouzivate jako atheista termin sekularism Vy?

      Vymazat
    3. Podle toho, jak věc vidím, vp. Kreutzfeld, bylo předem rozhodnuto, jak má rozsudek vyjít, a následně se hledaly důvody. Proto soudci zkonstruovali jakési náboženství "sekularismus", které musí být rovno všem ostatním. To je ovšem naprosté popření sekulárního principu, protože ten není skutečně ničím jiným než neutralitou státu vůči náboženstvím, jeho přísným oddělením od něj.

      Faktem je, že v některých evropských zemích ke dosud církev propojena se státem tak pevně, že tyto země sekulární nejsou, a nemohou proto splnit to, k čemu se v Úmluvě zavázaly. Připadá mi arci dosti pokleslé, jestliže se hledají kreativní výklady, ani snad ne práva, ale spíše reality, aby se tyto uši krále Midase zakryly. Je to Evropského soudu pro lidská práva nehodné.

      Vymazat
    4. Vazeny pane Kreutzfelde,
      a co ja, agnostik ?
      Ja si myslim, ze nazev sekularismus ma historicke koreny v americko-anglicke sfere, kde se jednalo o souziti viry katholicke a protestantske. Postupne, po ustanovene vetsinove vire protestantu se to zmorfovalo na vyclenovani vericich v Kristu a nevericich- atheistu. Po nastupu uplne jinych nabozenskych prvku nazev zustal. (Jako se jeste pouziva "antisemitismus", ackoliv Arabove jsou taky Semiti.) . Od americkych krestanu, vseobecne, chapu vyraz 'secular' skoro perojativne. Dalsi priklad, jak krestane dusevne zpracovavaji svou odlisnost a podrizuji se (casto 'grudgingly'), zakonum, ktere jsou jim z nabozenskeho hlediska neakceptovatelne. K tomu jeste islam nedospel.
      Osobne vniman sekularismus jako naprostou nestrannost, nezaujatost ustavniho radu k jakekoliv osobni vire, nezajem o privatni dusevni sferu. V praxi se pak resi otazky, zda nejaky zvyk, nabozenske pravidlo ci tradice zasahuje do vseobecnych prav ostatnich obcanu..

      Vymazat
    5. Já se naopak domnívám, že kořeny sekularismu jsou ve Velké francouzské revoluci, která byla, minimálně zpočátku, ve svých požadavcích poměrně umírněná. Tak jako revolucionáři chtěli zachování monarchie, souhlasili i se zachováním církve, avšak požadovali její nezávislost na státu. Francouzsky se tomu arci neříká sekularismus, nýbrž laïcité. Dobře popsané to najdete na francouzské Wikipedii.

      Vymazat
    6. 'Laicite' je i na anglicke wiki :-)
      Zajimave. Zcela pripoustim, ze koreny myslenky 'sekularismu' se prvne krystalisovaly ve francouzske revoluci.. Jelikoz povazuji Francouzksou revoluci za nestastnou a odstrasujici formu prosazovani obcanskych prav, dulezite detaily neznam. V tomto pripade mi ale pripada filosofie v ramci rozumu a princip laicite by se mohl aplikovat i na Ceskou republiku, predpokladam.

      Nicmene, venovala jsem se spise nazvu 'sekularismus', jak jej vnimaji lide z ruznych dob a spolecenskych vrstev ve Statech. Otcove zakladatele, jiste ovlivneni francouzskym osvicenectvim, nepouzili slovo secularism, ani separace statu od cirkve, pouze v prvnim dodatku Ustavy se pise : " "...government shall make no law respecting an establishment of religion or prohibiting the free exercise thereof."
      Je to vagni a rozumim tomu tak, ze je to o absolutni neutralite, vlada se neplete do cirkvi a cirkve si mohou zakladat a praktikovat jakekoliv nabozenstvi..Negativni dopady nekterych nabozenskych tradic se resi u soudu, nikoliv svate texty nabozenstvi. Resi se polygamie Mormonu, ne jejich bible Book of Mormon..Mimochodem, mnohozenstvi je povolene a doporucovane prorokem Mohamedem, to je dulezitejsi prikaz, nez zenska pokryvka hlavy.
      Jen aby nakonec neprisla vhod :" Zavadnost-skodlivost spolecenskeho jednani"...




      Vymazat
    7. Vp. Daniela, Vy jako agnostik prijdete do pekla. "There are no agnostics in the foxholes," rika jedno stare, dobre zidovske prislovi! :-)

      Zde neresim vztah k Bohu, ale kde vede ta linie jak ho muze jednotlivec vyjadrovat v kontextu statnich instituci.

      Ponecham-li stranou polygamii nebo nasili na zenach, tak prosty satek ve skole je imho ve sfere "statu je do toho prd" zatimco vp. Pecina se domniva, ze je ve sfere "stat do to muze legitimne kecat".

      Coz je dnes v Evrope, kterou povazuji za nesvobodny kontinent, prevladajici nazor, a je treba to respektovat, pokud se clovek nechce dostat do nasilneho konfliktu se statem.

      Ohledne terminu sekularism a neutralism se imho dostavame uz k prirozenym limitum jazyka. Ty definice nejsou uplne jasne dane a tak oba muzeme mluvit o tom samem ale myslet neco jineho.

      Vymazat
    8. Prave, ze dle meho mineni stat usurpuje, vp.Kreutzfelde,
      usurpuje tim, ze reditelce na stredni skole, pod hrozbou soudniho stihani, narizuje zmenit skolni rad tak, aby se automaticky muslimsky satek povoloval.. Osatkovana slecna chce od skoly-statu odskodne. Mne tohle naopak pripada, ze stat se micha do internich veci, ktere by se mely nechat na administracich jednotlivych skol..
      Neni to tak davno, co jedna muslimska studentka na gymnasiu v Teplicich uklizela na verejnosti odpatky a neporadek po arabskych hostech.. Sympaticka divka. Na jeji facebookovou stranku se shrnula snuska nenavistnych e-mailu, hrozby a pozadovani sundani satku. Ona na to, ze satek nesunda. Po tom kravalu se muslimky zastal reditel te zdravotnicke skoly, ze divka u nej, v jeho skole je v muslimskem satku vitana. Nikomu to pry nevadi. Takze o.k., v Teplicich jsou multikulturni.. Minim tim, ze tam nebylo treba soudniho zasahu, pac to byl nazor, ktery nebyl v konfliktu se statni doktrinou.. Jen pozoruji. Nemuzu si pomoci, mam proste dojem, ze prave sabatovci-uhlaci jsou zastupci tech ideii, ktere buduji nesvobodny evropsky kontinent.
      Nakonec, osatkovanych je v Cesku hrsticka. Ono se to vyvrbi. Musime si pockat, az v Praze teroriste vyhodi do vzduchu nejakou pamatku, treba Karluv most. (Ta socha Turka uz stve mnohe muslimy.) To pak najednou zmizi vsechny hijaby, po muslimkach se slehne zem, prestavka v domahani nabozenskych prav. Jako v New Yorku po 11.zari, nebo jinych islamistickych utocich..

      Vymazat
    9. Pani Danielo, zde jde imho o konflikt dvou svobod. Stat muze bud dat svobodu jednotlivcum nosit satek ve statni skole, nebo dat svobodu statnim skolam, aby si to rozhodly samy.

      Muj instinkt mi rika, ze v tomto konkretnim pripade satku je mravnejsi uprednostnit svobodu jednotlivce pred svobodou statni instituce. Kdyby ta skola byla soukroma, tak bych asi nic proti zakazu hijabu nemel.

      Ale jinak jde o h...., do diskuse jsem se zapojil, ale nijak zvlast na tom netrvam.

      Vymazat
    10. Ale jinak jde o h...., do diskuse jsem se zapojil, ale nijak zvlast na tom netrvam.

      Vsak to je v poradku, pane Kreutzfeld.
      Ja se jen ujistuji, ze jste v dobre kondici, dbate na svou image, dlouhy vous si denne samponujete, peclive procesavate , aby se tam breberky neuhnizdily a tak.... :-)

      Vymazat
  13. http://www.ceska-justice.cz/2014/10/eslp-zakaz-islamskeho-satku-ve-skole-neni-porusenim-lidskych-prav/

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Jenomže tam byl (velmi správně) napaden šátek z pohledu zajištění bezpečnosti při sportu, což je zcela legitimní a opodstatněný požadavek, který je mnohem méně subjektivní, než snaha uměle vykonstruovat neslušnost v podobě chování, které ještě před pár desetiletími bylo naopak vzorem slušnosti a mravnosti.

      Vymazat
    2. Nikoli ve škole. Když si najdete staré fotografie tříd, např. dívčích reálek, z přelomu století, nikde tam šátky nemají.

      Vymazat
    3. To máte pravdu, ale ani ve Společenském katechismu Guth-Jarkovského jsem nedohledal, že by u žen existoval požadavek na snímání pokrývky hlavy, zatímco u mužů se manipulace s kloboukem řeší poměrně rozsáhle.

      V kombinaci s požadavkem na zahalení ženy v kostele a prostovlasost u muže usuzuji, že ze strany muže o nezdvořilost jde, zatímco ze strany ženy ponechání přikrývky hlavy znamená neobvyklost. Domnívám se, že důvodem proč ženy na starých fotografiích nemají pokrývky hlavy je spíš daná jejich komfortem, než existencí společenského "nařízení", které by tuto otázku formalizovalo.

      Stejně tak nenajdete na fotografii, že by studentky chodily do školy v plesových šatech nebo studenti ve smokingu, ale to ještě neznamená, že plesové šaty/smoking jsou projevem nezdvořilosti.

      Vymazat
    4. Nejsou, a zakázat je školním řádem bych měl za excesivní a tedy nelegitimní.

      Vymazat
  14. Pane Pecina, těmhle dvěma bylo 23 a 25 let, takže šlo o ženy. Dospělé ženy. Ani v "Marečku podejte mi pero" nemuseli dospělí studenti lecos dle školního řádu. Že zrovna Vy kopete za superego paní ředitelky...

    OdpovědětVymazat
  15. Btw, to uz jsem se chtel zeptat davno, velmistr radu pan Hirato si odpykava trest, nebo co je s nim vubec?

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Tak bych to rozhodně neformuloval. Velmistr Řádu ozubeného kola, Jeho Velkoozubenost Marek Hirato dlí v jednom ze zahraničních řádových klášterů. Po propuštění se bude opět duchovní činnosti plně věnovat.

      Vymazat
  16. Ostatně, Jordánky z FCSST v těch hidžábech i cvičí. A to tedy nehrají jen vybíjenou. Takže ta nebezpečnost při sportu je tyky značně diskutabilní. Bože můj, brát ženský z moci úřední kus oděvu je vždycky....pochybné.Jménem zákona,Full Monty ?!!!

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Vzhledem k tomu, že u leckteých sportovních aktivit jsou dlouhé vlasy zádrhel, který může vést k solidnímu úrazu, tak nemám problém věřit, že i šátek může znamenat ohrožení bezpečnosti cvičící osoby.

      Proto také nejsou v tělocviku akceptovány náhrdelníky, šperky, leckteré účesy musí být zpacifikovány upraveny do drdolu, aby se předešlo zraněním a drdol musí držet gumička a nesmí být ve vlasech jehlice a ozdoby.

      Když k tomku přidáte, že tělocvikáři jsou (nebo minimálně bývali) kvůli zraněním svých studentů v častém kontaktu s policií a musí permanentně dokazovat, že nic nezanedbali, tak je snaha netolerovat hidžáby v tělocvičnách poměrně pochopitelná. Šance, že se nějaká grácie na hidžábu oběsí třeba při pokusu o výmyk není nulová. Proč by to měl tělocvikář být ochoten riskovat ? Tělocvikářova následná obhajoba slovy "alláh to tak asi chtěl" by asi nebyla akceptována ani soudem, ani rodiči ...

      Ne že by v dobře uvázaném a správně nošeném hidžábu nešlo realizovat veškeré sportovní aktivity, ale tělocvikář má v tělocvičně na starosti víc než jednu grácii a má na práci řešit jiné věci, než hlídat, zda se některé ze studentek neuvolnila pokrývka hlavy nebezpečným způsobem. Navíc jak chcete v roli tělocvikáře poznat co bezpečné ještě je a co už není, když s nošením hadru na hlavě máte nulovou zkušenost ?

      Proto "útok na šátek" z pozice bezpečnosti v tělocviku považuji za legitimní a podložený přiměřeným účelem.

      Vymazat
  17. Na oslavy 17.listopadu si D.Herman pozval z USA tetičku (http://x2t.com/teticka_D-Hermana), kterou navrhne místo Zemana na prezidentku ČR. Jestli mu Zeman nevyhoví a funkci ihned nepředá, nastane "humanitární bombardování"!
    ---------------
    http://x2t.com/Rath260miliard

    OdpovědětVymazat
  18. Listina garantuje svobodu vyznání a práv projevovat náboženství i navenek. Omezit toto právo lze jen zákonem a pro důvody stanovené Listinou. Žádný takový zákon zde není (a btw., ani ta nezbytnost v demokratické společnosti, na niž by navazoval konkrétní důvod). Školní řád nemůže jít proti Listině. Argumenty cedníky či velkoozubenostmi (nebo kšiltovkami z legrace) jsou mimo, neboť ESLP má vlastní test, co je skutečně náboženstvím (nikoliv jen recesí). V rámci školy jde pak IMHO především o spor s komunistickým dirigismem a byrokratičností, kteréžto jevy stále přetrvávají na SŠ a ZŠ; na VŠ pokrývky hlavy nikdo neřeší. Ve veřejném prostoru jde pak o islamofobní emoce, kdy vadí jakýkoliv šátek či projev příslušnosti k islámu kdekoliv, nikoliv jen ve škole. A rozdíl mezi sekulárním pojetím státu a francouzským laicité je relevantní - sekulární stát nikomu nic nevnucuje, ale ani nesankcionuje individuální projevy víry; oproti tomu francouzský koncept laicité náboženské projevy aktivně potírá, ve jménu jednotné asimilační sekulární ateistické ideologie, která se sama povýšila nad všechny ostatní světonázory. Každopádně jde o koncept etatistický a antiliberální.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Myslite ESLP-evropsky soud pro lidska prava ?
      Ano, oni maji specialni testy pro skutecne nabozenstvi, jenze to neni jadro konfliktu.
      Konflikt je v tom, zda zakaz muslimskeho satku porusuje Umluvu o lidskych pravech. Zrejme ne :


      Zákaz nošení islámského šátku ve škole neporušuje Úmluvu o ochraně lidských práv a svobod, rozhodl v roce 2008 Evropský soud pro lidská práva v případu Dogru v. Francie. Jde o jeden z řady případů stížností muslimů či sikhů a příslušníků dalších náboženství, kteří chtějí manifestovat náboženskou příslušnost v institucích sekulárního evropského státu včetně školských zařízení. Soud rozhodl, že zákaz nosit náboženské symboly do školy chrání práva a svobody ostatních. Případy islámských šátků jsou v Evropě opakovaně rozhodovány už 25 let.
      Ciliz, kdyz CR muslimske satky ve skolach zakaze, je stale v pravu, dle Evropskeho soudu..

      Vymazat
    2. V té Francii na to ovšem mají zákon. U nás žádný takový zákon není. Nelze zakládat omezení náboženské svobody (zahrnující i právo projevovat náboženství navenek) bez zákonné opory.
      Jinak ESLP u těchto případů tradičně na obě strany (jednou šátky, jindy krucifixy) připouští širokou míru uvážení, není nijak konzistentní.
      Jak náboženský symbol omezuje ostatní ostatně nijak přesvědčivě nevysvětlil, spíš jen akceptuje, co si který stát uzákonil nebo co považuje za obvyklé.

      Vymazat
  19. Rozhovor s ředitelkou
    http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Reditelka-skoly-popotahovana-hidzabnici-Nebudu-chodit-nebudu-chodit-Mela-zle-oci-a-dupala-Tak-to-zacalo-503024

    OdpovědětVymazat

Kursiva: <i>text</i>
Tučně (když už to musí být…): <b>text</b>
Odkaz: <a href = "http://adresa">název odkazu</a>, tedy <a href = ""></a>