DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ!
Policie České republiky se zajímá o IP-adresy osob, které komentují tento blog. Ve vlastním zájmu zde proto nic nepopírejte, nezpochybňujte, neschvalujte, neospravedlňujte, nikoho a nic nehanobte, nepodporujte a nepropagujte, a pokud se přesto rozhodnete komentář přidat, pak se, prosím, ničemu nedivte.
Aktuálně: Výnos sbírky pro Vlastimila Pechance dosáhl ke dni 6. 10. 2016 částky 59 416 Kč.
Výtěžek prvního benefičního koncertu, který se uskutečnil dne 12. 3. 2016, činil 13 500 Kč.

pátek 10. ledna 2014

Když člověk nepobývá tam, kde bydlí (a vice versa)

Je to již několik let, co jsem nezvratně dospěl k závěru, že právník jest osoba postižená specifickou poruchou myšlení, což se projevuje, inter alia, tím, že jednoduchou věc zkomplikuje, kdežto složitou nepochopí.

Vezměme jako příklad číslování domů ve městech. Logika praví, že jsou-li ve městě zavedena orientační čísla, je na místě při adresaci opustit používání popisných čísel a používat místo nich jen tato čísla. Ne tak právníci. Ti rozhodli, že se obě číslovací soustavy budou používat přes sebe, takže když napíši příkladmo Praha 5, Plzeňská 213, není jasné, zda mám na mysli dům 445/213 v Košířích, anebo 213/11 hned u Anděla. Máš adresu, tak hledej, Šmudlo.

Aby toho nebylo málo, právníci vymysleli, že určitým stavbám, např. rekreačním chatám, se budou přidělovat čísla evidenční, avšak nenapadlo je, že by měli vyloučit duplicity s popisnými čísly. Některé osvícenější (a právníky zřejmě dosud plně neovládnuté) obce předvěšují evidenčním číslům nulu, jiné na problém resignovaly a mají proto adresy duplicitní.

Další nesmysl se dostal do zákona o veřejných rejstřících. Protože stále víc lidí nebydlí tam, kde jsou přihlášeni k trvalému pobytu, vymyslel zákonodárce, že se do těchto evidencí budou zapisovat adresy dvě: adresa místa pobytu a adresa bydliště. Jediným účelem adresy ve veřejném rejstříku je existence možnosti doručit tam písemnost, a mělo by tedy být lhostejné, zda tam daná osoba skutečně bydlí, zda tam má pouze listovní schránku, případně zda je tato adresa pouhým P.O.Boxem. Místo jednoduše a jednoznačně stanovené povinnosti zajistit přebírání korespondence na v rejstříku uváděné adrese vzniká nové právní monstrum, dvojadresí, přičemž zákon vyžaduje zapisovat každou změnu kterékoli z adres.

Řekněte, přátelé, mohl něco takového vymyslet duševně zdravý jedinec?

63 komentářů:

  1. Ufff. to jsem si oddechl. Do posledního slova jsem byl jak na trní, jestli se v zápalu spravedlivého rozhořčení nedopustíte nějaké ohavnosti v podobě odporného pleonasmu. V posledním odstavci jsem samým napětím přímo tajil dech!

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. K velkému zármutky kolegy GP nyní vzniká absurdní právní situace, že bydliště budou dvě: trvalé a skutečné, přičemž v místě trvalého bydliště nemusíte bydlet, stačí, když tam pobýváte. Kocourkov.

      Vymazat
    2. Četl jsem to s podobnými pocity! :-) Naštěstí TP zná Peterse dobře. Jiní diskutéři ale nikoli, tak jsem zvědav, kdo z nich šlápne do hovna a tím odporným pleonasmem prorazí zeď údolní přehrady!...

      Vymazat
  2. Hm, vážený pane Pecino, ještě zbývá vysvětlit, proč nejsou popisná čísla v civilizované Evropě, např. v Německu, zavedena, ba neexistuje ani institut trvalého bydliště, nýbrž pouze bydliště.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Jak lze seznat z Wikipedie, není existence dvou systémů číslování domů českým unikem, ale do takového stupně blbosti ho, pravda, nikde jinde nedovedli (na té wiki si rovněž povšimněte použití mé fotografie – to jen, aby vám tento podstatný detail náhodou neunikl!).

      Vymazat
    2. Čísla popisná zavedla Marie Terezie v roce 1770 a čísla orientační pak byla zavedena starým Procházkou v roce 1857. V necivilizovaném Rakousku se těm orientačním tehdy říkalo čísla nová a některé tabulky z té doby mají skutečně např. alt 256 neu 12.

      Jestliže jste byli schopni si s Petersem vjet do vlasů kvůli znění zákona ohledně národnosti, jsem zvědav na debatu kolem toho vašeho institutu.

      Vymazat
    3. A právě ta věta "když napíši příkladmo Praha 5, Plzeňská 213, není jasné, zda mám na mysli dům 445/213 v Košířích, anebo 213/11 hned u Anděla" jasně vysvětluje proč je třeba je používat obě. Alespoň v některých ulicích :) jinak "alt" čísla v adresování mě silně štvala když jsem dělával v létě brigádníka u pošty, na rozdíl od "neu" se blbě hledaj (u těch stačí znát systém, od řeky nebo po proudu a sudé vpravo ..).

      Vymazat
    4. Otázka ovšem zní, proč vůbec používat popisná čísla, jsou-li ve městě zavedena orientační. Tím se vše jen komplikuje, nehledě na to, že není ani pevně stanoveno, které z těch dvou psát před a které za lomítkem.

      Vymazat
    5. Třeba proto, že podle popisného to najdete v katastru, dle orientačního nikoli.

      Vymazat
    6. Za prvé adresu k tomuto účelu používáte v jednom případě z tisíce, a za druhé není nejmenší důvod, proč by katastr neměl souběžně evidovat orientační čísla (že to nedělá, je další kocourkovský nápad).

      Vymazat
    7. Pokud by KN vedl i orientační čísla budov, bylo by nutné zadávat i názvy ulic, aby byla nemovitost jednoznačně identifikovatelná.

      Pokud bych zadal do KN např. k.ú. Vinohrady ev.č. 56, pak mohu očekávat min. 7 nemovitostí, např. Soběslavská 2068/56, Hradešínská 1984/56, Vinohradská 878/56, Korunní 1310/56, Francouzská 260/56, Slezská 1668/56, Polská 1751/56

      Vzhledem k tomu, že změnou režimu se mění někdy i názvy ulic, je lepší nechat orientační čísla.

      T. Moláček

      Vymazat
    8. Tak jsem to nemyslel, pouze že by katastr kromě popisných čísel, která jsou neměnná a pro nakládání s nemovitostmi základní, měl evidovat i orientační čísla, a samozřejmě by bylo vhodné reflektovat přejmenování ulic a podobné nestandardní události.

      Vymazat
    9. To už katastr normálně dělá. Stačí se jen kouknout na veřejný přístup. Mě baví, jaká diskuze i s kritikou se tady rozproudí a přitom si pravý stav věci nikdo neověří :-) A i když to zní ode mě rýpavě, nemyslel jsem to tak ....

      Vymazat
  3. Pane Pecino, nechcete si dát brigádu na České poště jako listonoš/doručovatel?

    OdpovědětVymazat
  4. brzy to bude vypadat takto: jeďte po ulici Václava Havla a pak zatočte do ulice Václava Havla, následuje most Václava Havla, následně magistrála Václava Havla a dojedete na letiště Václava Havla...

    OdpovědětVymazat
  5. A to nechtějte být cizincem v ČR, to je ještě větší lahůdka.

    Yossi

    OdpovědětVymazat
  6. Jak to vlastně funguje s orientačními čísly, když uprostřed ulice postaví z rozbouraného domu / parcel, další dům / domy?

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Použijí se písmena: 32a, 32b, 32c atp.

      Vymazat
  7. Nic proti tomu co mám já, pánové. Já mám na domu jedny vstupní dveře a tři čísla. Jedno je popisné. Dvě jsou orientační, čož dává slovu orientace úplně jiný význam. Elektřina byla na jedno číslo orientační, plyn na druhé a telefon byl napsaný na osobu (číslo jsem zapomněl), která, když jsem jej začal přepisovat na sebe, byla již dva roky dva metry pod zemí. Vzhledem k tomu, že, při převodu telefonu na mne, byl požadován jeji souhlas, určitě pochopíte, že mi to působilo jisté potíže. Můj dům sice stojí na rohu dvou ulic, to však situace myslím není až tak mimořádná. Zdravím.

    OdpovědětVymazat
  8. No hlavně si myslím, že státu není nic do toho kde bydlím nebo přebívám. Trvalé bydliště je nesmysl.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Stát Vás občas potřebuje kontaktovat, i ve Vašem zájmu. Jaké navrhujete řešení?

      Vymazat
    2. Datovou schránku.

      Vymazat
    3. Jsou instituce, se kterými datovkou komunikovat nemůžete, třeba vysoké školy... :/

      Vymazat
  9. Krom toho ze bydlim v dome, ktery ma oficialne dve funkcni adresy (klasicky panelak obkliceny dvema ulicemi a vchodem z obou stran), tak navic jeste funguje bolsevicke jmeno jedne z tech adres (tedy alespon posta je schopna na tuto adresu dorucovat, zajimave ze, kdyz vsechno ostatni nezvlada). Zatimco na svem trvalem bydlisti nebydlim nemam tam schranku ale pravdepodobne by se ode me ocekavala prinejmensim platba za popelnice. Ma to vsak jednu vyhodu, na zaklade adresy trvaleho bydliste mam narok na parkovaci kartu do modre zony praha 2 jinak v tom nespatruji velke vyhody. Bavi me prevelice mast hlavu vsem tem urednikum, kdyz v ruznych evidencich figuruji u meho jmena nejmene 4 ruzne adresy:)

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Abych nezapomnel, taky mam dva rodne listy (oba ceske a platne) kazdy s jinym rodnym cislem. Na reseni tehle situace jsem jiz davno rezignoval...

      Vymazat
    2. Rodná čísla jsou další česká zvrhlost. Marně již několik desetiletí navrhuji, aby byla vytetovávána na předkloktí jako čísla z německých KZs. Bez rodného čísla nejste v Č(SS)R člověk. Máte-li dvě rodná čísla, pohlídejte si, aby příspěvky na důchodové zabezpečení od Vás a zaměstnavatele ČSSZ připisovala na jediný účet.

      Vymazat
    3. Pane Krystlíku, co máte proti rodným číslům? Máte zásadní odpor k jakékoliv formě registrace občanů, anebo pouze kritizujete českou verzi identifikačního čísla?
      Karel H

      Vymazat
  10. Britský obchodní rejstřík také před časem zavedl dvě adresy, ale šel na to opačně: residential address (skutečné bydliště jednatele) je zapsána v neveřejné části rejstříku a úřad ji považuje za chráněný citlivý osobní údaj (sdělí na vyžádání jen policii, soudu apod.), service address (doručovací adresa jednatele) je zapsána veřejně. Povinností jednatele je, aby na této 'service address' zajistil přebírání pošty, přičemž nejčastěji je 'service address' totožná s adresou sídla společnosti (registered office). Důvodem zavedení tohoto systému měla být ochrana soukromí jednatelů. Více zde: www.companieshouse.gov.uk/infoAndGuide/faq/URA.shtml

    OdpovědětVymazat
  11. U domu mých rodičů se během 40 let orientační číslo změnilo, popisné zůstalo. Naštěstí de facto nikdo nebere orientační čísla vážně.

    cnemo

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. To je špatně, protože se znemožňuje orientace kohokoliv hledajícího určitou budovu v ulici, musí ji projít celou. Po toku řeky a o od řeky vzestupné číslování čísly orientačními, vlevo lichá, vpravo sudá má své opodstatnění. Čísla popisná umožňují zcela zrušit i názvy ulic, lze pak uvádět jen katastrální území a číslo popisné - to byste si přál?

      Vymazat
    2. A to existují i poměrně velká města, kde orientační čísla dodnes nemají, např. Pardubice nebo Teplice. Něco tam hledat je pak opravdu zážitek.

      Vymazat
    3. Existují i obce kde nemají názvy ulic. Prostě "one size does not fit all". A samotný orientační číslo je navíc vázáno na proměnlivej název ulice, i na to že se může několik ulic spojit nebo baopak jedna rozdělit, takže má mnohem vyšší volatilitu než ČP svázané se stavbou a katastrálnim územim "na doživotí". Takže maj logicky opodstatnění obě dvě. Pokud orientační existujou, tak jsou samozřejmě pro pošťáky či pocestný preferovaný, od toho jsou "orientační". Můžete proti tomu protestovat, ale tak to přesně je.

      Vymazat
    4. Potom, Jonáši, byste měl umět také vysvětlit, proč v Německu čísla popisná nejsou.

      Vymazat
    5. Ještě něco. Čísla popisná jsou zbytná, místo nich by stačila čísla pozemků. Zmatek by byl stejný, odpadla by jedna číselná registrace ze tří (pozemek, číslo popisné, číslo orientační).

      Když český úřední šiml preferuje čísla popisná, tak proč se přejmenovávají ulice v obcích připojených v větší obci, např. k Praze, které už stejného názvu v Praze existují? Vždyť je to zbytné, stačí číslo popisné a název katastrálního území.

      V Německu se při přifařování obcí názvy ulic a náměstí nemění. Mnichov má například dva Marienplatzy, rozlišené pouze poštovními směrovacími čísly. Zde opět vyvstává česká nedůslednost - v adresách za PSČ se dosud uvádějí za názvem města čísla nebo názvy městských obvodů, v Německu zavedením pětimístných PSČ to zcela odpadlo. Zde pro jednu ulici v jedné čtvrti může být (vynecháme-li velké organizace) několik PSČ (od čísla do čísla, nebo pravá, levá strana a podobně)

      Vymazat
    6. Já už na to tady prdim, protože mi zmizel už druhej delší koment a potřetí to psát nebudu, všechno už jsem napsal minule :)

      Vymazat
    7. Ve spamu nic, takže se musíme smířit s tím, že i Google má své dny.

      Vymazat
    8. Jediným důvodem, proč pošta alespoň nějak funguje je, že poštu nedoručují právníci.

      Například, je-li posílána zásilka na adresu do obce bez ulic, pak drtivá většina odesílatelů, soudy a správní orgány nevyjímaje, napíše jí takto:

      Jan Novák
      768 32 Zborovice 20.

      Drtivá většina poštovních doručovatelů adresu pochopí tak, že zásilka má být dodána panu Janu Novákovi do Zborovic a do domu čísla popisného 20.

      Stricto sensu má být však zásilka dodána panu Janu Novákovi na poštovním úřadu Zborovice 20 poste restante. Protože však pošta Zborovice 20 neexistuje, a protože pro dodání zásilky poste restante není adresát dostatečně určitý, zásilka by měla být z těchto důvodů vrácena odesílateli.

      Problém je v tom, že neexistuje zákonem, či alespoň v jeho mezích uzavřenou poštovní smlouvou, daný způsob psaní poštovních adres. Podle doporučení má být adresa psána:

      Jan Novák
      popisné číslo 20
      768 32 ZBOROVICE.

      Pak by mne ovšem zajímalo, kdyby zásilku, poslanou na v prvém případě popsanou adresu, pošta vrátila "adresa nedostatečná", odesílatel to reklamoval (a prohrál), jak by věc vyřešily soudy (samozřejmě až po Českém telekomunikačním úřadu).

      Lze sice presumovat, že by žaloba měla být zamítnuta, protože způsob zápisu není dostatečně určitý, ovšem kdyby se tomu skutečně stalo, a kdyby se tím pošta striktně řídila a takové zásilky vracela, největší problém by tím vznikl právě soudům, které takto s oblibou píší.

      Stejné je to s číslem popisným, číslem orientačním a jejich kombinací. Nikde není řečeno, že má být psáno jedno, či druhé, po případě jejich kombinace, a v jakém pořadí. Opět, je to pouze doporučeno.

      Aby bylo učiněno zadost platným poštovním podmínkám, tedy, aby adresa nevzbuzovala důvodné pochybnosti, kde a komu má být zásilka dodána, superflua non nocent by mohla býti psána třeba takto:

      Obvodní ředitelství policie Praha II
      Sokolská
      číslo popisné 38
      číslo evidenční 1799
      120 00 PRAHA 2.

      Ne, tento (ne)systém nemohl vymyslet duševně zdravý člověk.

      Vymazat
  12. Nemyslím, že adresu napíše drtivá většina odesílatelů tak, jak uvádíte, ale spíše takto:

    Jan Novák
    Zborovice 20
    768 32 Zborovice

    AHL71

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Pak jsem menšina. Adresu tohoto druhu píšu: Jan Novák, čp. 20, CZ-76832 Zborovice.

      Vymazat
    2. Pokud by obec, dejme tomu Zborovice, neměla vlastní poštu, ale spadala pod poštu Zdounky, pak píšete adresu na obálku jak?

      AHL

      Vymazat
    3. Dříve jsem psal "Jan Novák, Zborovice 20, CZ-76832 Zdounky", ale v současné době se kloním k názoru, že dodávací pošta se může v čase měnit a je obsažena v PSČ, a píšu obvykle adresu tak, jak jsem uvedl minule.

      Vymazat
    4. Až budete směřovat svou korespondenci do Německa, vážený pane Pecino, tak se uvedené praxe vyvarujte, protože zásilka bude poslána vyhledávacímu pracovišti z důvodu, že PSČ nesouhlasí s názvem obce pošty. V praxi místo doručení během 24 h (z ČR do 72 h) pribyde k tomu navíc tak deset dní, než adresátu přijde dopis s opravenou adresou. Obzvlášť nepříjemné je to v případě, máte-li se coby adresát dostavit do ČR na pohřeb.

      Vymazat
    5. Zajímavá situace také nastane, pokud se nesejde doručovací pošta se správním členěním obcí.
      Mějme Osadu, takto místní část obce Vidlákov. Ve Vidlákově je pošta a v minulosti se tedy psalo pan X, Osada 25 pošta Vidlákov PSČ Vidlákova.

      Leč česká pošta přikročila k optimalizaci a začala obsluhovat Osadu z Buranova. Není to sic blíž, ale Buranov dostal na doručování automobil. Ten, kdo o tom ví, bude nyní psát: Pan X Osada 25 pošta Buranov PSČ Buranova.
      Protože když přijde dopis na Vidlákovskou poštu, vrátí se zpět do nejbližšího rozdělovacího uzlu a teprve potom jde dál přes Buranov. Vezme to pár dní, když to jde rychle.

      Problém je ten, že ne vždy člověku píšou známí lidé, které je možno o takové anomáli dopředu informovat. Neznalí se podívají na adresu a zjistí, že osada náleží do obce Vidlákov a už tam píšou PSČ Vidlákova.
      Když je odesilatel nedůvěřivý, zkusí si zagooglit výraz "Osada PSČ" .. a na většině odkazů uvidí skutečně PSČ Vildákova a na několika pak, pravda, i Buranova. A teď google raď.
      Zavést tam ještě kromě popisných i orientační čísla, chodily by vánoční pohlednice ještě v březnu.

      Vymazat
    6. ...a máme příklad české dezorganizace v kostce.

      Vymazat
    7. Doporučený vzor psaní adresy do obce, která nemá vlastní poštovní úřad, je tento:

      Jan Novák
      popisné číslo 45
      Veselá
      756 51 ZAŠOVÁ,

      Obec Větrušice
      Vltavská 14
      Větrušice
      250 67 KLECANY.

      Pakliže jsem Vás, pane Pecina, správně pochopil, píšete např. "250 67 VĚTRUŠICE, k čemuž bych se osobně nikdy neuchýlil, neboť poštovní úřad "250 67 Větrušice" neexistuje.

      Vymazat
    8. Gogo, od toho existuje možnost na www.ceskaposta.cz vyhledat poštovní směrovací číslo a název doručovací pošty ke každé adrese, a od toho existuje bichle zvaná "Abecední seznam obcí a jejich částí s příslušnými adresními poštami" (560 str. formátu A4).

      Tam například zjistíte, že máme celkem šest obcí Veselá.

      Veselá, okres Mladá Boleslav, 295 01 Mnichovo Hradiště
      Veselá, okres Pelhřimov, 394 70 Kamenice nad Lipou
      Veselá, okres Rokycany, 337 01 Rokycany 1
      Veselá, okres Semily, 512 52 Veselá u Semil
      Veselá, okres Vsetín, 756 51 Zašová
      Veselá, okres Zlín, 763 15 Slušovice.

      Přílohu pak tvoří "Seznam ulic Prahy, Brna a Ostravy" s příslušnými PSČ, včetně určení PSČ pro jednotlivá popisná a evidenční čísla, je-li toho třeba.

      Problém je, že poslední vydání této knihy bylo k 1. lednu 2004, ovšem problém je to pouze zdánlivý. Všechny změny jsou průběžně zveřejňovány v Poštovním věstníku, takže musíte být permanentně v obraze.

      Pak, například budete vědět, že obec Krhová, jsa od 1. ledna 2013, má vlastní poštovní úřad 756 63 Krhová, a že poštovní úřad 756 63 Valašské Meziříčí 3 již vůbec neexistuje.

      Bez těchto znalostí výrazně nedoporučuji využívat poštovních služeb, a nebo psát adresu formou románu:

      Dopis doručte, prosím, panu Janu Novákovi do Veselé, okres Vsetín, do domu číslo popisné 45. Adresním poštovním úřadem by měla být Zašová, okres Vsetín, ale fysické doručení by měl zajišťovat poštovní úřad Valašské Meziříčí 1, pakliže se nic nezměnilo.

      Není nikde řečeno, že to tak nemůže být. Forma psaní adres je pouze doporučena.

      A poznámka na závěr: skutečnost, který poštovní úřad fysicky zajišťuje doručování pošty, není pro psaní poštovní adresy relevantní, relevantní je tzv. adresní poštovní úřad - pro Střítež nad Bečvou je to poštovní úřad Střítež nad Bečvou, i když fysické doručení pošty zajišťuje poštovní úřad Rožnov pod Radhoštěm 1.

      Vymazat
    9. Já věřím, že pošta to má vnitřně zorganizováno jednoznačně, problém je, že to neodpovídá běžnému očekávání občana, zejména když to předtím fungovalo logicky. Tedy že místní část obce má doručovací poštu společnou s obcí, do níž správně patří a ne nějakou jinou, kterou vrchní poštmistr určil pro doručování v nějakém okruhu.
      Např. také ve spojení s doručovací praxí, kdy se pošťák neobtěžuje zazvonit a rovnou hází lístek "nazastižen", to třeba vede k situaci, kdy je občan nucen řešit cosi ve vzdálené obci, kam nic nejede, místo toho, aby si zašel centra vlastní obce.
      Má to prostě spoustu mnohdy absurdních dopadů, které odhalí až život sám.

      Vymazat
    10. Gogo, nezlobte se, ale myslím, že tím zbytečně žijete a zbytečně to řešíte. Bavilo se tady o tom, jak napsat adresu, a k vyhledání správného PSČ pro jakoukoli adresu stačí formulář na www.ceskaposta.cz. Online, kdykoli, kamkoli, jak prosté.

      Pokud Vám, nebo komukoli jinému, nevyhovuje doručovací (ukládací) pošta, zjednejte si výhradu odnosu na poště jiné. To lze, a je to zdrarma.

      Vymazat
    11. To jsou drobnosti, větší sranda je, že tady ve velkoměstě existuje jakási "Praha 11" kam už leta patříte na ouřad i na berňák, ale do adresy musíte psát "14800 Praha 4". Nebo si zkuste sjednat někde na delší dobu odnášku či (placenou) dosílku a budete se divit, kolik zásilek se přesto propasíruje na původní adresu, kde vám to nějakej dobroděj háže do popelnice. Jo, příručky a seznamy jsou naše záchrana, každej s sebou vozte poličku fasciklů. Ono bez katastru nejde ani vyjet na silnici, protože nepoznáte, jestli ta asfaltka zprava je silnice, účelová komunikace nebo výjezd z místa nesloužícího silničnímu provozu a nevíte jestli jet nebo dávat přednost. Právní stát jako vyšitej, bez právníka nevycházet.

      Vymazat
    12. A ta praxe v ukládání zásilek je taky trochu jiná, nám se třeba na venkov adresuje přes Mníšek, ale ukládané zásilky jsou na poště Jíloviště, což je blíž a navíc při cestě do města.

      Vymazat
    13. Tak to pardon, já měl zato, že se tady tak volně diskutuje na téma evidence domů a doručování zásilek. Místo toho jsem se připletl do vysoce odborné debaty na téma správného způsobu psaní adres.

      Vymazat
    14. Jonášovi.

      Zasílání na jinou adresu je i v Německu placená služba pod dobu půl roku s možností prodlužování. Zajímavé je, že se nic neztratí a německá pošta dokáže za stejný peníz posílat zásilky za vámi do ciziny.

      ČR má v silničním zákoně několik perverzností - jedna z nich je max. rychlost na dálnicích v osadě 80 km/h (odkud to má řidič z ciziny vědět), pro 130 km/h mimo osadu musí být dálnice nebo silnice pro motorová vozidla označena značkou - což se většinou neděje, ale je to k rozpoznání podle bílo-zelených ukazatelů. Jak to má řidič z ciziny rozpoznat, když pro něj dálnice je automaticky dvouproudová silnice jedním směrem oddělená od protisměru středními svodidly? Na téma "asfaltka zprava": Na Západě se zrušují příkazy ne křižovatkou, nýbrž zrušovací značkou. Každá křižovatka je před nebo bezprostředně za křižovatkou označena značkou "jsi na hlavní silnici" a vice versa "dej přednost v jízdě". To se aplikuje i pro tzv. výjezdy, kdyby mohlo dojít k jejich záměně za silnici.

      Vymazat
    15. Pane Jonáši, poštovní úřad 148 00 je poštovní úřad Praha 414, poštovní úřad Praha 4 je 140 00 Praha 4, ještě pozor, máte i poštovní úřad Praha 04 - 110 04 Praha 04.

      Vymazat
  13. Hromadu soudních písemností, písemností správních orgánů jsem viděl nadepsáno tak, jak uvádím. Možná, že jiný kraj, jiný mrav.

    OdpovědětVymazat
  14. Poštovní podmínky jsou v čl. 52 poněkud nejasné, ale já je vykládám tak, že uvedu-li správně PSČ, nemusím se zabývat názvem dodací pošty.

    Předpokládal bych, že i když ve Vidlákově dodací poštu zruší, původní PSČ převezme nová dodací pošta, takže adresy budou dlouhodobě stabilní.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Já zase vycházím z předpokladu, že ustanovení čl.52 odst. 1 PP ZPS je pro mne kogentní, ustanovení dalších odstavců nikoli, protože já odpovídám za to, že adresát musí být generován natolik přesně, aby nebylo lze mít pochybnosti, komu a kde zásilku dodat.

      Nadepíšu-li adresáta "Okresní soud, 755 01 Vsetín 1", není pochybnosti, komu a kde zásilku dodat - OS je ve Vsetíně pouze jeden, má pouze jedno pracoviště.

      Osobně spatřuji rozdíl, napíšete-li:

      Jan Novák
      popisné číslo 45
      Veselá
      756 51,

      nebo:

      Jan Novák
      popisné číslo 45
      756 51 Veselá.

      V obou případech by problém nastat neměl, protože na PSČ 756 51 by měl zásilku zatřídit stroj. Otázkou je, nastal-li by problém, a pakliže byste reklamoval nesprávné vrácení zásilky "adresa nedostatečná", uspěl-li byste.

      U pošty asi ne, otázkou je, jak by pak rozhodnul ČTU, a jinou otázkou, jak soud, zda-li by se otrocky držel ustanovení čl.52 odst.2 PP ZPS (a jak by vyložil lit. e), či by odst.2 et alii vykládal v kontravalentním vztahu k odst. 1, a jakém.

      Já vykládám ustanovení čl.52 odst. 2 lit.e) PP ZPS tak, že název adresní pošty je kogentní, přičemž název místa určení nikoli, tedy, že můžete napsat:

      Obvodní ředitelství policie Praha II
      Sokolská 1799/38
      120 00 PRAHA 2,

      či:

      Obvodní ředitelství policie Praha II
      Sokolská 1799/38
      Praha Nové Město
      120 00 PRAHA 2.

      Vymazat
    2. Vaše úvaha je chybná. Pokud se obec dodací pošty liší od obce bydliště, nelze uvést pouze obec dodací pošty, protože adresa by snadno mohla být nejednoznačná. Naopak, moje praxe, tzn. uvádět jediné místo, a to obec bydliště, bez ohledu na dodací poštu, nemůže tento chybový stav nikdy vygenerovat. Zda obec uvádíte před anebo za PSČ, nemá žádnou signifikanci.

      Vymazat
  15. Já sama jsem nikdy nepochopila smysl čísel orientačních a popisných. Smysl je jediný: Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě?

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Logiku to dvojí číslování má, jen je potřeba je užívat podle toho.
      Popisné - unikátní v obci, jednou vydané se neužije znovu. Vhodné pro jednoznačné určení objektu, nezávisející na politické situaci a jménech ulic, dlouhá historická kontinuita. Nevýhoda - neodpovídá geografické poloze objektů.

      orientační - unikátní v kontextu ulice/náměstí ... vhodné pro lidskou navigaci (stoupající čísla směrem z centra, lichá vlevo, sudá vpravo), odpovídá poloze objektu. Životnost uličních jmen je jiná otázka.

      Co Vám na tom vadí?

      Vymazat
    2. Popisná čísla nejsou unikátní v obci, nýbrž v části obce (což je speciální členění odpovídající katastrálním územím, nikde jinde neužívané – ano, už delší dobu se chystám napsat článek na thema Kolik nezávislých systémů rozdělení území máš, tolikrát jsi státem, a v České republice jich existuje cca šest). Problémem je nutnost pamatovat si k adrese dvě čísla, jestliže by pohodlně postačilo jedno.

      Vymazat
    3. Nemá to třeba původ ve sloučení/připojení obce? Tam by to bylo logické.
      Na článek se těším.

      Vymazat
    4. To je celkem jednoduchý, ČP je předevšim identifikátor stavby pro účely katastru a stavebních řízení. A zároveň slouží pro účely adresování pošty v obcích, které nemají pojmenované ulice nebo nezavedly pořadové číslování, což bude na počet obcí většina a na obyvatele dejme tomu čtvrtina až třetina. Takže se jich jen tak snadno nezbavíte. A kdyby existovalo "jen jedno", tak se dostanete do obrovských problémů v momentě, kdy nějaká dosud "nepořadová obec" to pořadový číslování zavede .. protože lidi budou ještě sto let používat "stará" čísla, stejně jako moje babička ještě před padesáti lety psala po Praze adresy pouze s ČP, prostě ty "nový modrý" nevzala na vědomí.

      Vymazat
    5. BTW v "části obce" snad jedině ve čtvrti, která má svůj název. Pochopitelně že se slučovaly s městem i katastry a naštěstí zůstaly oddělené, zpravidla odpovídají jedné nebo více pojmenovaným čtvrtím, které byly dříve samostatnými obcemi. Takže "Praha-Braník, čp. 700" je stejně unikátní identifikátor jako "Školní 5, čp. 700, 14700 Praha 47 - Braník", akorát vynechává zbytečný redundance. Předkové byli zvyklí psát úsporně, inkoust byl drahej. A navíc ta první forma je stálá nějakou tu stovku let (pominu-li vysoké ČP, protože škola je "nová") zatimco ulice je dřív buď "bezejmenná" nebo jiná a orientační číslo bylo nejspíš zavedeno někdy při sloučení "Velké Prahy" ve dvacátých letech.

      Vymazat

Kursiva: <i>text</i>
Tučně (když už to musí být…): <b>text</b>
Odkaz: <a href = "http://adresa">název odkazu</a>, tedy <a href = ""></a>